(نسخه قابل پرینت موضوع)
عنوان موضوع : مناظره اثبات وجود و تولد امام زمان (عالمانه-رحمان -م)
نمایش موضوع اصلی :

عالمانه یکشنبه ۳۱ فروردین ۱۳۹۳ ۱۲:۳۰ قبل از ظهر
توجه : اين مناظره در وبلاگ مناظره علمي ديني و مذهبي صورت گرفته است
موضوع : اثبات تولد و وجود امام زمان عج
 
عالمانه شيعه ------------------------  رحمان- م اهل سنت

اين مناظره به درخواست اقاي رحمان-م به نمايندگي اهل سنت با عالمانه به نمايندگي شيعه ترتيب داده شده است

17 / 1 / 1393:

رحمان-م (اهل سنت) 18/ 1/ 1393:
بسم الله الرحمن الرحيم
ديدم كه دعوت كردين براي مناظره و گفتين در هر موضوعي اماده مناظره هستيد اميدوارم كه سانسور نكنيد يا به اشتباه يا عمد اين مطلب را پاك نكنيد و يا ناديده نگيريد . خوب اگر واقعا شما مرد مناظره هستيد و ميخوايد مناظره كنيد بسم الله هر كدام كه فكر ميكنيد بزرگترين شما است بياد و با من مناظره كنه در باب مهدي ساختگي شما جماعت شيعه .
شما كه اين همه از مهدي و اما زمان دم ميزنيد و ادعا ميكنيد بهتر است قبل از اينكه با اين كيفيت و شلوغي و بلواها باشد ابتدا اصلا ثابت كنيد مهدي و جود دارد شما واقعا يا جاهل هستيد و نادان و بي علم يا براي به دست اوردن چيزي دست به اين دروغ بزرگ تاريخي زديد سوال اينجا است چرا اين همه كه در باب مهدويت بحث ميكنيد در هر تريبوني كه به دست مياريد يك بار در باره موجود بودن ان صحبتي نميكنيد و هر زمان بحث تاريخي ميشود در موضوع اينكه اصلا چنين شخصي به دنيا امده است از بحث فرار ميكنيد در كتب تاريخي و تحقيقاتي كه  من انجام داده ام اصلا حسن عسگري فرزندي نداشته و به همين دليل هم ايشان را عسگري خواندند عسگري به معناي عقيم است همچنين شما به كتب نصب شناسي مراجعه كنيد اين مطلب در انجا به وفور امده است كه از ايشان اصلا فرزندي متولد نشده است تا همين جا را جواب بدين دوباره برميگردم البته اگر جوابي داريد ههههههههههههه??


شيعه مع الحق (موسس وبلاگ ) : عرض ادب و احترام و سلام دارم خدمت تمامي خوانندگان اين مناظره و همچنين شما جناب اقا رحمان خواهشمندم با توجه به مطالب دقت بفرماييد ابتدا عرض كنم سانسور در كار نيست و ما اصلا اينجا را به اين خاطر بنا نهاديم تا شما ها تشريف بياريد و بحث كنيم و حالا سانسور ، فرار معني نداره اگراهل فرار و بحث نبوديم اينحا را تاسيس نميكرديم اما پاسخ شما با استاد عالمانه

عالمانه(شيعه) 18/ 1 / 1393:
اعوذ بالله من الشيطان العين الرجيم
بسم رب المهدي
لا حول ولا قوه الا بالله العلي العظيم
سلام عليكم البته حقير كوچكترين عضو اين جمع هستم و شاگرد اساتيد اما پاسخ شما
و جود حضرت بقيه الله عج الله انقدر مشهور و مشهود است كه براي همه جاي بحث ندارد اما بايد شما بدانيد كه ادعا يك جا است و اثبات جاي ديگر........ من از اين در تعجب هستم شما كه خود را اهل تحقيق خوانده ايد چرا يك سند هم به ما معرفي نكرديد تا ما متوجه شويم شما چيزي هم براي گفتن داريد و صرفا گفتار شما فقط ادعا نيست قبل از اينكه من اسناد را در باب اثبات و جود مقدس و نازنين مولاي خود حتي از كتب خود شما ارائه دهم بايد بگويم جناب محقق نام امام يازدهم ما امام حسن عسكري (ع)است نه عسگري اصلا در عرب حرف (گ) وجود ندارد ظاهرا چون امام( ع) در دوران خلفاي ظالم عباسي بودند به محله نظاميان تبعيد شده و به همين دليل عسكري كه به معناي لشكر و نظامي است مشهور شده اند اما اسناد اثبات و جود امام زمان عج كه همگي را از كتب برادران اهل سنت البته كتبي كه مورد قبول تمام اهل سنت باشد ارائه ميدهم .
 شمس الدين الذهبي از بزرگان اهل سنت متوفاي 748 در كتاب العبر في خير من الغبر ج 2ص37 اورده كه وفيها [سنة 256 ه‍] محمد بن الحسن العسكري بن علي الهادي محمد الجواد بن علي الرضا بن موسى الكاظم ابن جعفر الصادق العلوي الحسيني أبو القاسم الذي تلقبه الرافضة الخلف الحجة وتلقبه بالمهدي وبالمنتظر وتلقبه بصاحب الزمان وهو خاتمة الاثنى عشر..
ميگويد : در سال 256 محمد فرزند امام عسكري و نام امان ديگر را ميبرد ومنتسب ميكند به رسول خدا ص به دنيا امد بعد ادمه ميده كه شيعيان او را خاتم و حجت مهدي ،صاحب الزمان و امام خاتم دوازدهم ميدانند
اسناد در اين زمينه جناب رحمان خان بسيار است اما فعلا يكي را از بزرگترين استوانه هاي علمي اهل سنت كه همه ايشان را قبول دارند اوردم تا ببينم تحقيق كردي يا ...........
منتظر شما هستيم حتما با علما و بزرگان خود مشورت كنيد و بر گرديد به اميد ديدار

 رحمان -م( اهل سنت)  20/ 1 / 1393 :
بنام الله
شما چرا اينقدر دروغگو و بي انصاف هستيد من نگفتم عسگري بلكه گفتم شما شيعيان لقب عسگري داديد يعني خود شما هم معتقد بوديد كه از ايشان نسلي به جا نمانده است .
همچنين شما كه نام استاد را يدك ميكشيد جناب استاد اگر به اين مسئله عنايت داراي و چنين اسناد دقيقي كه شما ميگوييد هست و ميفرماييد در كتابهاي ما هم هست پس چرا اين ادعا و اعتقاد را ما نداريم نكنه اعتقاد ما از كتابهاي شما گرفته شده است ....! ! !
بس است كلاه برداري بابا يك كمي به خودتون بيايين تا كي ميتونيد به اين دروغها ادامه بديد گفتيد من برم تحقيق كنم اينم يك سند شما برو تحقيق كن ببينم راه را پيدا ميكني يا همچنان گمراه ميماني
شيخ الاسلام ابن تيميه در كتاب منهاج السنه النبويه ج 4 ص 87 چنين اورده چشمهايت را باز كن و ببين
قد ذكر محمد بن جرير الطبري وعبد الباقي بن قانع وغيرهما من أهل العلم بالأنساب والتواريخ أن الحسن بن علي العسكري لم يكن له نسل ولا عقب
ترجمه : در كتاب محمد ابن جرير طبري و همچنين عبد الباقي و اهل علم نسب شناسي و تاريخ ---- امام عسكري فرزندي نداشت (لم يكن نسل و لا عقب )
خوب حالا اميدوارم فرار نكنيد و سانسور نكنيد و مرد ميدان باشيد جواب بديد ديديد كه شيخ الاسلام ابن تيميه نظر دارد كه علما تاريخ و نسب شناس معتقدند كه حسن عسكري فرزندي نداشته و نسلي از او به جا نمانده و همچنين از محمد ابن جرير طبري هم نقل كرده كه نسلي از او به جا نمانده --------منتظرم

عالمانه ( شيعه ) 20/ 1 / 1393 :
بسم الرب الشهدا و الصديقين
سلام  مجدد خدمت جميع مخاطبين
اينكه شما ادعا كرديد عسگري واضح است و مطلب شما در بالا امده اما حالا كه ديديد موجب رسوايي است پاپس كشيديد كه شيعه چنين حرفي ميزنه اين واقعا جالب بود و جاي تامل داشت !!!!! اما شما و تمام همفكران شما بدانيد كه يكي از بنيادي ترين اعتقادات شيعيان و جود مقدس امام زمان روحی و ارواح العالمین لتراب مقدمه الفدا است پس شيعه چنين چيزي نميگويد اين بسيار روشن و واضح است بلكه ادعاي دروغين و پوچ شما بود تا دست شما رو بشه اما ديدم با كلمات بازي كرديد و درس اخلاق ميديد كه ما به خودمون بيايم  ، دروغ نگيم ؟!!  بله از توصيه شما ممنون اما اينجا جاي اين مباحث نيست اينجا موضوع مناظره است نه كلاس موعظه و اخلاق شما بيا بحث علمي كن و روشن كن كه ايا اعتقاد شما درست است يا اعتقاد شيعه .
اما سندي كه ارائه داديد :
1- اين سند بارها توسط علما بررسي شده خوب دقت كن اول اينكه اصلا جمله ( نسله و لا عقب ) كه ابن تيميه ادعا دارد كه در كتاب تاريخ طبري است در اين كتاب وجود ندارد تمام كساني كه اين مطلب را ميخونن تحقيق كنند چند كليك ساده در متن كتاب تاريخ طبري روشن ميكند سخت هم نيست .. چنين چيزي در تاريخ طبري وجود نداره  بلكه يكي از محققين اين كتاب به نام محمد رشاد السالم به دروغ اين ادعا را ميكند كه اين جمله در تاريخ طبر امده و نسب را اشتباه ميفهمد چرا كه اصل داستان در باره محمد بن حسن بن علي بن موسي بن جعفر الرضا است نه در باره حضرت مهدي عج
2- جناب رحمان اقا شما بايد در قوانين مناظره اين را بدانيد كه بايد از كتابي و شخصي دليل بياوريد كه طرف مناظره شما ان را قبول داشته باشد و هم عقيده باشند تا احتجاج شما جاي بحث داشته باشد اگر توجه كنيد ما از كتابهاي خودمون براي شما دليل و سند نياورديم واز كتب بزرگان شما اورديم و اين رسم مناظره است كه به اسنادي احتجاج شود كه طرف مناظره ان را بپذيرد ما در كل اصلا براي ابن تيميه ارزشي قائل نيستيم كه شما رفتي از كتاب اين شخص سند اوردي تازه همونم اشتباه بود و همونم رد شد.
3 - چند سند ديگر بر اثبات متولد شدن امام زمان عج از كتب مورد قبول شما ميارم ببينم بازم حرفي ميمونه
امام فخر رازي ( ديگه از امام فخر رازي بزرگتر ميخواي ) در كتاب الشجرة المباركة في أنساب الطالبية، ص78 ـ 79 چنين داره كه

أما الحسن العسكري الإمام (ع) فله إبنان وبنتان، أما الإبنان فأحدهما صاحب الزمان عجل الله فرجه الشريف، والثاني موسى درج في حياة أبيه وأم البنتان ففاطمة درجت في حياة أبيها، وأم موسى درجت أيضاًً.
امام حسن عسكري ع دو پسر و دو دختر داشت كه يكي از پسر ها همان همان امام زمان است فاحدهما صاحب الزمان عجل الله فرجه الشريف
ديگه سند از اين محكم تر كه امام شما امام فخر رازي از بزرگترين علما شما و مفسرين شما صاحب تفسير فخر رازي تاييد كرده اگر كمي انصاف به خرج بديد مسئله اصلا پيچيده نيست .اين سند را هم ببين
ابن خلكان از مشاهير بزرگان علما اهل سنت متوفاي سال681 ه در كتاب وفيات الاعيان ... ج4 ص 176 چنين اورده در وقايع سال 256 كه :
256أبو القاسم المنتظر :
أبو القاسم محمد بن الحسن العسكري بن علي الهادي بن محمد الجواد المذكور قبله ثاني عشر الأئمة الاثني عشر على اعتقاد الامامية المعروف بالحجة...
كانت ولادته يوم الجمعة منتصف شعبان سنة خمس وخمسين ومائتين 
تمام نسب امام عصر عج را بيان ميكند همچنين ميگويد اين و لادت روز جمعه ماه  نيمه شعبان سال 255بوده
جناب رحمان- م حقيقت موضوع گنگ ،مبهم و تاريكي نيست اميدوارم قبل از اينكه ديگر زمان از دست برود تمام گمراهان عالم راه را بيابند و در مسير حق و حقيقت قرار گيرند اميدوارم شما و تمام خوانندگان اين مناظره هم با دقت و انصاف و تحقيق مطالعه كنند و نظر خود را اعلام كنند.
همچنان منتظر شما براي ادامه اين مناظره هستيم

رحمان -م اهل سنت :22 / 1 / 1393
به نام الله
خوب شما با اين آدرسها و اسناد هدف داريد چي را ثابت كنيد اصلا فرض بر اينكه امام عسكري فرزندي داشته اين چه چيزي را ثابت ميكنه از كجا معلوم كه اون شخص همون است كه شما ميگيد مهدي است و امام زمان
اين امام زمان شما الان كجا است ؟؟ چيكار ميكنه ؟؟
يك مشت ادم متقلب جمع شديد براي بازي و تقلب شما انسانهاي نادان و ...........و ............ (فحاشي ها حذف شد)

عالمانه (شيعه) :22/ 1 / 1393
بسم رب المهدي
سلام و عرض ادب به دنبال كنندگان محترم مناظره
جناب رحمان اقا در نهايت شكر خدا خود شما هم معترف شديد كه امام يازدهم ع داراي فرزند بوده و موضوع مناظره هم اثبات همين بود كه با عنايات ويژه ائمه اطهار ع همه چيز روشن شد و خود شما اعتراف كرديد كه امام يازدهم امام حسن عسكري ع فرزند داشته البته با اسنادي هم كه ارائه شد نمي توانستيد غير از اين ادعايي كنيد اما اينكه از كجا ثابت ميشه ايشان همان امام زمان است ؟؟ الان كجا است ؟؟ چيكار ميكنه ؟؟بايد عرض كنم اينها موضوع مناظره نبود و شما با اين روش قصد داريد بحث را اشتفته كنيد تا مسير فرار براي شما مهيا شود اما ناتوان هستيد از اين كار ان شاءالله و ما براي تمام اين شبهات دلايل و مدارك كافي و دقيق و مستدل از حتي كتابهاي خود شما داريم .
اما در كتب اهل سنت و شيعه سر شار از روايات صحيح است كه رسول الله ص نام امامان ع را فرمودند و نسب امام زمان را هم مشخص كردند و فرمودند ايشان از فرزندان فاطمه س است كه نظر شما را به  سند ان جلب ميكنم
در سنن ابي داود از بزرگترين مسانيد اهل سنت ج4ص 107 امده است كه:
 - حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ، حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ جَعْفَرٍ الرَّقِّيُّ، حَدَّثَنَا أَبُو الْمَلِيحِ الْحَسَنُ بْنُ عُمَرَ، عَنْ زِيَادِ بْنِ بَيَانٍ، عَنْ عَلِيِّ بْنِ نُفَيْلٍ، عَنْ سَعِيدِ بْنِ الْمُسَيِّبِ، عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ، قَالَتْ: سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ: «الْمَهْدِيُّ مِنْ عِتْرَتِي، مِنْ وَلَدِ فَاطِمَةَ» قَالَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ جَعْفَرٍ: وَسَمِعْتُ أَبَا الْمَلِيحِ، «يُثْنِي عَلَى عَلِيِّ بْنِ نُفَيْلٍ، وَيَذْكُرُ مِنْهُ صَلَاحًا»
اين سند كه در سنن ابي داود امده و الباني هم ان را تصحيح كرده كه مهدي از فرزندان فاطمه س است  در بسياري از كتابهاي شما امده و من به اين يك سند بسنده كردم از قديم گفتن(در خانه اگر كس است يك حرف بس است)
اما شما در پايان شروع به فحاشي كرديد كه البته از مطالب شما حذف شده و اين نشانه اين است كه شما حرفي براي گفتن نداريد همچنين ثابت كرديد كه شما نماينده اهل سنت نيستيد چون اهل سنت مودب و محترم هستند شما از همان دار و دسته ابن تيميه و محمد ابن عبد الوهاب هستيد از شما جماعت بيش از اين هم انتظار نيست

وسلام عليكم و رحمه الله و بركاته


Powered by FAchat