| آخرین ارسال ها |
| نوار پیام ها |
|
مدیریت پیام ها |
| امکان افزودن پاسخ به این موضوع وجود ندارد امکان افزودن موضوع در این بخش وجود ندارد |
| اطلاعات نویسنده |
یکشنبه ۱۷ خرداد ۱۳۹۴ ۰۱:۴۹ بعد از ظهر
|
||||||||||
|
بانو
شماره عضویت :
1762
حالت :
ارسال ها :
460
جنسیت :
تعداد بازدیدکنندگان :
433
اعتبار کاربر :
9440
پسند ها :
444
تشکر شده : 921
|
سید110: خب اقا نادر بسم الله
[6/1, 11:14 PM] سید۱۱۰: اگه اشتباه نکنم [6/1, 11:15 PM] سید۱۱۰: بر سره بیوت استدلال هایی اوردیم و با هم در دو شب گذشته به بحث پرداختیم [6/1, 11:15 PM] سید۱۱۰: یکی از اون دو نکته [6/1, 11:15 PM] سید۱۱۰: بیوت بود که یک شب بهش اختصاص دادیم [6/1, 11:15 PM] سید۱۱۰: و مورد بعدی [6/1, 11:15 PM] سید۱۱۰: یرفع هست [6/1, 11:16 PM] سید۱۱۰: اگه اقا نادر توضیحی دارید بفرمایید [6/1, 11:17 PM] سید۱۱۰: اقا نادر تشریف دارید ؟ نادر اسلام: ببخشید . بله هستم . [6/1, 11:19 PM] سید۱۱۰: خب بفرمایید برادر [6/1, 11:19 PM] نادر اسلام: میخواید یک بار دیگه ایات بزاریم [6/1, 11:19 PM] سید۱۱۰: مانعی نداره [6/1, 11:19 PM] سید۱۱۰: اما بحث بیوت رو دیگه نکنیم چون فکر کنم به اندازه کافی روش بحث شد [6/1, 11:20 PM] نادر اسلام: عقیده اهل سنت اینه که این خانه ها مساجد هستند باتوجه به نشانه های که داره . [6/1, 11:20 PM] نادر اسلام: بله موافقم [6/1, 11:20 PM] سید۱۱۰: اقا مهدی اگه تشریف دارید یه بار دیگه ایه مورد نظر رو بذارید [6/1, 11:20 PM] سید۱۱۰: ایات سوره نور [6/1, 11:20 PM] سید۱۱۰: 36-37 A [6/1, 11:24 PM] سید۱۱۰: اقا مهدی هم نیستن گویا [6/1, 11:24 PM] سید۱۱۰: خوب مجبورم ایه رو خودم تایپ کنم [6/1, 11:25 PM] سید۱۱۰: فی بیوت اذن الله ان ترفع و یذکر فیها اسمه یسبح له فیها بالعدو و الاصال رجال لا تلهیهم تجاره و لابیع عن ذکر الله [6/1, 11:26 PM] سید۱۱۰: این نور و این مصباح درخانه ای است که خدا اذن داده است که رفعت یابد و نام خدا در انجا گفته شود مردانی که بازرگانی و داد و ستد انها را از یاد خدا باز نمیدارد صبح و شام او را در ان بیوت تسبیح میگویبند [6/1, 11:27 PM] سید۱۱۰: خب در این ایه به معانی و استدلالهای خودمون در مورد بیوت پرداختیم [6/1, 11:27 PM] سید۱۱۰: الان نوبت نکته دوم هست [6/1, 11:27 PM] سید۱۱۰: و اون یرفع هست [6/1, 11:27 PM] سید۱۱۰: لفظ یرفع در لغت عربی به معنی بالابردن و بر افراشتنه [6/1, 11:28 PM] سید۱۱۰: و در صریح ایه این اومده که خدا اذن داده که این خانه ها رفعت پیدا کنه [6/1, 11:28 PM] سید۱۱۰: حالااین جا دو نکته رو میشه ازش برداشت کرد [6/1, 11:28 PM] سید۱۱۰: رفعت ظاهری و رفعت معنوی [6/1, 11:29 PM] سید۱۱۰: اگه مقصود رفعت ظاهری باشه به معنی بالا بردن پایه ها و دیوارها و تعمیر اونها و نگهداریشون از ریختن و خراب شدن [6/1, 11:30 PM] سید۱۱۰: چنانکه مثل همین لفظ رو در جای دیگه بکار برده [6/1, 11:30سید شیعه: سلام علیکم . بنده قصد ورود در بحث دوستان رو ندارم ... اما اصل اینست که در این موضوعات باید قائلین به منع و حرمت ، دلیل بر منع و حرمت اقامه کنند ... و اصل بر جواز و اباحه و عدم المنع است ... [6/1, 11:30 PM] سید۱۱۰: ایه 127 بقره [6/1, 11:30 PM] سید۱۱۰: سید شیعه عزیز بله شما درست میگید [6/1, 11:31 PM] سید۱۱۰: اما شب اول رو این موضوع بحث شد : [6/1, 11:31 PM] سید۱۱۰: ما بازم میخواهیم با ادلات قرانی این رو اثباتکنیم
[6/1, 11:31 PM] سید۱۱۰: که قران نه تنها منعی رو در ایاتش مبنی بر این عمل نیاورده
[6/1, 11:32 PM] سید۱۱۰: بلکه میتونیم با توجه به این ایات جوازش رو هم برداشت کنیم
[6/1, 11:32 PM] سید شیعه:: 🌹 پس جریان محکم کاری است ...🌹 جزاکم الله خیرا
[6/1, 11:32 PM] سید۱۱۰: از این رو به بحث پرداختیم
[6/1, 11:32 PM] سید۱۱۰: همچنین اخوی [6/1, 11:32 PM] سید۱۱۰: بله در ایه 127بقره [6/1, 11:33 PM] سید۱۱۰: داریم و اذ یرفع ابراهیم القواعد من البیت و اسماعیل
[6/1, 11:33 PM] سید۱۱۰: انگاه که ابراهیم و فرزند او اسماعیل دیوارهای بیت را بالا بردند
[6/1, 11:34 PM] سید۱۱۰: و مقام و موقعیت اونها رو بالا برده[6/1, 11:33 PM] سید۱۱۰: این میشه یرفع ظاهری [6/1, 11:33 PM] سید۱۱۰: اما اگه یرفع رو به معنی معنوی هم بخواهیم برداشت کنیم [6/1, 11:34 PM] سید۱۱۰: میشه ازش این استدلال رو داشت که خداوند سبحان برای این نوع خانه یه امتیازی خاص قاییل شده [6/1, 11:34 PM] سید۱۱۰: پس نتیجه [6/1, 11:35 PM] سید۱۱۰: اگه مقصود رفعت ظاهری باشه به روشن معلومه که خانه انبیا و اولیا مصداق حقیق و واقعی این بیوت که در ایه اومده هست [6/1, 11:36 PM] سید۱۱۰: و در هر حال شایسته تعمیر و ابادی هستند [6/1, 11:36 PM] سید۱۱۰: حالا چه در زمان حیاتشون باشه چه در زمان ممات [6/1, 11:36 PM] سید۱۱۰: خواه در اون جا ها خاک شده باشند [6/1, 11:36 PM] سید۱۱۰: مثل خانه حضرت رسول و خانه امام هادی و امام حسن عسگری علیهم السلام [6/1, 11:37 PM] سید۱۱۰: یا جای دیگه که به هر حال این بیوت مستحق تعمیر و نگه داری هستند : [6/1, 11:37 PM] سید۱۱۰: و اگه مقصود رفعت معنوی هست نتیجه اون اینه که خداوند اذن داده که این نوع خانه ها مورد احترام و تکریم باشه [6/1, 11:38 PM] سید۱۱۰: و باز یکی دیگه از مظاهر شعائر الهی و قرب به اهل بیت قرار بگیره [6/1, 11:38 PM] نادر اسلام: اجازه هست [6/1, 11:38 PM] سید۱۱۰: بله بفرمایید [6/1, 11:41 PM] نادر اسلام: در ایه 36 سوره نور خدا میفرمایید خانه های که خدا اجازه داده ساخته و بلند بشود. که طبق چندین ایه دیگر منظورش از خانه مساجد هست چون در ایه اشاره به عبادت در صبح و شب میکنه. [6/1, 11:41 PM] نادر اسلام: اگر بالفرض حرف شما را قبول کنیم که منظورش هم خانه های انبیا و اولیا باشه بازم هیچ پیامبر و امامی در خانه خودش دفن نشده تا بلندش کنن بجز پیامبر که اون. فرق میکنه . [6/1, 11:43 PM] نادر اسلام: اگر بگیم که چون در خانه امامان و اولیا عبادت هست این تا زمانی قابل قبول که زنده هستن و مشغول عبادت هستن. و خدا به هیچ خانه به جز مساجد اذن نکرده. در احادیث هم شیعه و هم سنی داریم که خانه های خدا برروی زمین مساجد هست . [6/1, 11:45 PM] نادر اسلام: اگر ساخت بارگاه کاری شایسته بود پیامبر و امامان از همه سزاوارتر بودن که بارگاهی را بسازن تا برای مردم تجربه بشه که این کار دستور خداست [6/1, 11:45 PM] نادر اسلام: پس پیامبر و امامان اولی تر هستن به انجام دستورات . [6/1, 11:46 PM] نادر اسلام: ما باید در کارهامون به سیره پیامبر و امامان رجوع کنیم . و ببینیم که ایا کدامیک از انها قبری را بلند کردن . [6/1, 11:47 PM] نادر اسلام: بازم میگم اگر امامی فوت یا شهید شده در خانه خودش دفن نشده تا خدا بهش اجازه بلند کردن بده. : [6/1, 11:47 PM] سید۱۱۰: تمام شد ؟ [6/1, 11:48 PM] سید۱۱۰: اجاز ههست ؟ [6/1, 11:48 PM] نادر اسلام: بلکه اون به قبرستان بردن مثل سایر مردم دفن شدن . چون برای اینکه به مردم نشان بدن که با بقیه مردم فرق ندارن و اصل تقوا هست [6/1, 11:48 PM] نادر اسلام: بله بفرمایید [6/1, 11:49 PM] سید۱۱۰: اول این که [6/1, 11:49 PM] سید۱۱۰: گفتم هم خانه حضرت رسول هم خانه امام هادی هم خانه امام حسن عسگری این گونه هست که محل دفنشون بوده [6/1, 11:50 PM] سید۱۱۰: در ثانی در توضیح ایه مذکور دو باز هم تجارت اومده هم بیع [6/1, 11:50 PM] سید۱۱۰: که شما نفرمودین دلیلش چیه ؟ [6/1, 11:50 PM] سید۱۱۰: به احادیث و روایات هم اشاره کردیم [6/1, 11:51 PM] سید۱۱۰: که در تفسیر این ایه از رسول خدا سوال شد اشاره به خانه علی و فاطمه کردن [6/1, 11:51 PM] سید۱۱۰: در حالی که هیچ قیدی در ایه نیامده که این خانه ها در زمان حیات و یا ممات این مردان به اذن خداوند رفعت پیدا کرده ؟ [6/1, 11:51 PM] سید۱۱۰: اگه اومده لطفا نشون بدین [6/1, 11:52 PM] سید۱۱۰: سیره رسول خدا هم ان گونه بوده [6/1, 11:52 PM] سید۱۱۰: و سوال این جا هست اگه قرار هست برند قبرستان [6/1, 11:52 PM] سید۱۱۰: چرا جنبا خلیفه اول و دوم به نقل خوده روایات شما در جوار رسول خدا و در خانه عایشه مدفون شدند ؟؟؟؟؟ [6/1, 11:53 PM] سید۱۱۰: و به این سنت به قول شما عمل نکردن ؟ [6/1, 11:53 PM] سید۱۱۰: در حالی که در روایات داریم [6/1, 11:53 PM] سید۱۱۰: که مکان هایی در زمین هست که محل رفت و امد ملاییکه هست [6/1, 11:53 PM] سید۱۱۰: سوال ایا مقبره رسول خدا این جایگاه رو داره یا نه ؟ : [6/1, 11:54 PM] سید۱۱۰: پس باز شما به فرعیات مسئله پرداختید و در مورد ادله بیوت و یرفع چیزی رو عنوان نفرمودین [6/1, 11:54 PM] سید۱۱۰: در حالی که مایل هستم [6/1, 11:54 PM] نادر اسلام: الان جواب بدم [6/1, 11:55 PM] سید۱۱۰: این روایت رو هم بخونم [6/1, 11:55 PM] سید۱۱۰: انس ابن مالک میگوید : [6/1, 11:55 PM] سید۱۱۰: رسول خدا ص این ایه را خواند در این موقع مردی برخاست و گفت : [6/1, 11:56 PM] سید۱۱۰: مقصود کدام خانه ها است ؟ [6/1, 11:56 PM] سید۱۱۰: رسول خدا فرمود :خانه پیامبران [6/1, 11:56 PM] سید۱۱۰: در این موقع ابوبکر بر خاست و گفت : [6/1, 11:57 PM] سید۱۱۰: ایا این خانه (اشاره به خانه علی و فاطمه ) از ان خانه ها است ؟فرمود : [6/1, 11:57 PM] سید۱۱۰: نعم من افاضلها [6/1, 11:57 PM] سید۱۱۰: بلی از مهمترین و با فضیلت ترین انها است . [6/1, 11:57 PM] سید۱۱۰: الدر المنثور ج5 ص50 درتفسیر این ایه [6/1, 11:58 PM] سید۱۱۰: در خدمت شما هستم اقا نادر [6/2, 12:01 AM] نادر اسلام: قبل از پاسخ به سوالاتون. در روایت منظورتون از ایه . همون ایه 36 نوره [6/2, 12:01 AM] سید۱۱۰: بله [6/2, 12:02 AM] نادر اسلام: اول در مورد ایه دوم [6/2, 12:02 AM] سید۱۱۰: بفرمایید [6/2, 12:03 AM] نادر اسلام: مردانی که بازرگانی و معامله انها را از یاد خدا و خواندن نماز و دادن زکات غافل نمیسازد از روزی میترسن که دلها و چشمها در ان دگرگون و پریشان گردد [6/2, 12:04 AM] سید۱۱۰: این ترجمه چه کسی هست ؟ [6/2, 12:05 AM] نادر اسلام: این ایه شامل خیلی ها میشود . پس نمیشه بهش استدلال کرد که برای این افراد بارگاه ساخت چون خیلی ها هستن که این ویژگی هارو دارن . [6/2, 12:05 AM] نادر اسلام: اما در مورد قبر پیامبر و شیخین [6/2, 12:05 AM] سید۱۱۰: اقا نادر [6/2, 12:05 AM] نادر اسلام: دکتر خرمدل [6/2, 12:05 AM] سید۱۱۰: ببخشید نفرمودین ترجمه کی هستش ؟ [6/2, 12:06 AM] اسمانی: مردانى كه نه تجارت و نه داد و ستدى آنان را از ياد خدا و برپا داشتن نماز و دادن زكات به خود مشغول نمىدارد و از روزى كه دلها و ديدهها در آن زيرورو مىشود مىهراسند (۳۷) [6/2, 12:06 AM] نادر اسلام: گفتم دکتر مصطفی خرمدل [6/2, 12:06 AM] نادر اسلام: ادامه بدم [6/2, 12:07 AM] سید۱۱۰: بله بفرمایید [: [6/2, 12:08 AM] نادر اسلام: اما طبق احادیث پیامبر میفرماید پیامبران هر جا که وفات کنن باید در همان جا دفن بشن [6/2, 12:08 AM] سید۱۱۰: میشه این روایت رو بیارید ؟ [6/2, 12:09 AM] نادر اسلام: که پیامبر در خانه حضرت عایشه فوت کردن . توجه کنید که خانه از اول وجود داشته ن اینکه بعد از فوت پیامبر ساخته بشه . [6/2, 12:10 AM] نادر اسلام: و حضرت ابوبکر و عمر هم اگر خودشان وصیت نمیکردن و از حضرت عایشه اجازه نمیگرفتن مثل بقیه مسلمانان انها را در بقیع دفن میکردن. [6/2, 12:11 AM] نادر اسلام: خانه پیامبر از اول وجود داشته محل زندگی پیامبر بوده . و نیت پیامبر از ساخت ان زندگی کردن بوده ن چیزه دیگه [6/2, 12:11 AM] نادر اسلام: چشم الان برای اون حدیث جستجو میکنم [6/2, 12:11 AM] سید۱۱۰: خانه بالاخره ماله عایشه بوده یا رسول خدا ؟ [6/2, 12:12 AM] سید۱۱۰: اینو اول مشخص کنیم ؟ [6/2, 12:12 AM] مهدی 313: اقا نادر بزگوار مگه کنار پیامبر بودن عزت میاره و ارزش ... مگه اهل سنت بر این عقیده نیستن که قبر ارزش نداره ? [6/2, 12:13 AM] سید۱۱۰: در ضمن اینها میشه با عر ض معذرت توجیه [6/2, 12:14 AM] سید۱۱۰: یا باید بر طبق عقیده بارگاه رسول خدا و خلفا خراب بشه [6/2, 12:14 AM] سید۱۱۰: همین کاری که وهابیت دارند با بقیه جاه میکنند و کردن مثل بقیع [6/2, 12:14 AM] سید۱۱۰: یاباید برش تبصره ای بزنند ؟ [6/2, 12:14 AM] سید۱۱۰: در حالی که میفرمایید خانه رسول خدا ص [6/2, 12:14 AM] سید۱۱۰: بعد میفرمایید وصیت ابوبکر و اجازه از عایشه [6/2, 12:15 AM] سید۱۱۰: که نقض میکنه هر انچه که د راین شبها بر سرش بحث کردیم [6/2, 12:17 AM] نادر اسلام: الان بحث قاطی میشه اجازه بدید توضیح میدم [6/2, 12:17 AM] سید۱۱۰: خواهش میکنم اما خودتون سره این بحث رو باز کردین [ [6/2, 12:18 AM] نادر اسلام: اول اینکه در مسجد نبی هیچ بارگاهی نیست فقط یک مانع گذاشتن تا مردم به طرف قبر هجوم نبرن. [6/2, 12:18 AM] سید۱۱۰: شما مدینه تشریف بردین ؟ [6/2, 12:19 AM] سید۱۱۰: بارگاه حضرت رو از نزدیک دیدین ؟ [6/2, 12:19 AM] نادر اسلام: بله خدا قسمتمون کرد . دو سال پیش دانشجوی [6/2, 12:19 AM] نادر اسلام: ادامه [6/2, 12:19 AM] سید۱۱۰: اجازه بدین [6/2, 12:19 AM] سید۱۱۰: بنده هم رفتم [6/2, 12:20 AM] سید۱۱۰: چرا روی اون مانع اسم دو خلیفه ذکر شده ؟ [6/2, 12:20 AM] سید۱۱۰: در حالی که اون مانع هم مثل ضلعی از ضریح های ائمه شیعه هست ؟ A [6/2, 12:20 AM] نادر اسلام: اما این که خونه پیامبر یا عایشه هست یک مساله فقهی هست که اگه خواستید توضیح میدم [6/2, 12:21 AM] سید۱۱۰: این دو سوال بالا رو بفرمایید اونم خوشحال میشم بدونم ؟ [6/2, 12:21 AM] نادر اسلام: اسم ها برای اینه که مردم بدونن که هر قبر صاحبش کیه . [6/2, 12:21 AM] سید۱۱۰: چرا مردم باید بدونند ؟ [6/2, 12:22 AM] سید۱۱۰: مگه میخوان برن زیارت ؟ [6/2, 12:22 AM] نادر اسلام: اما در مورد اینکه مثل ضریح من اینطور فکر نمیکنم [6/2, 12:22 AM] سید۱۱۰: اقا مهدی اگه میتونی یه عکس پیدا کن از نت بذار [6/2, 12:23 AM] نادر اسلام: این اصلا مهم نیست فقط برای معلوم بودنه . اگه برای زیارت هم باشه اشکالی نداره . چون زیارت درسته در اسلام : [6/2, 12:23 AM] سید۱۱۰: زیارت قبر کسی که نمیشنوه صدای ما را چه حاصلی داره ؟ [6/2, 12:24 AM] سید۱۱۰: و اگه در اسلام بلا اشکال هست در مورد زنده یا مردش هم بلا شاکال هست ؟ [6/2, 12:24 AM] سید۱۱۰: این ها بنظر شما نمیشه تناقض با این ادله ای که شما توجیه میکنید ؟ [6/2, 12:25 AM] مهدی 313: عکس از چی بگیرم ? [6/2, 12:25 AM] سید۱۱۰: از بارگاه رسول خدا قسمت ضریح [6/2, 12:25 AM] سید۱۱۰: یا به قول دوستمون مانع [6/2, 12:25 AM] مهدی 313: چشم اجازه بده بینم پیدا می کنم [6/2, 12:26 AM] نادر اسلام: هدف زیارت عبرت گرفتن ن اینکه طرف مرده یا زندس [6/2, 12:26 AM] سید۱۱۰: عبرت از چی مثلا؟ [6/2, 12:27 AM] سید۱۱۰: این بارگاه با شکوه عبرت اور تره یا قبرستان خرابه بقیع ؟ [6/2, 12:27 AM] نادر اسلام: در مسجد النبی برای اینکه قسمت قبر از مسجد جدا بشه اون مانع را گذاشتن [6/2, 12:27 AM] سید۱۱۰: اما تجمع دور اون قبر هست [6/2, 12:28 AM] سید۱۱۰: حتی از باب جبرییل و سکو های صفه راه نیست بری داخل [6/2, 12:28 AM] نادر اسلام: متاسفانه ما قبر را با مسجد اشتباه گرفتیم [6/2, 12:29 AM] سید۱۱۰: ممنونم اسمانی جان [6/2, 12:29 AM] سید۱۱۰: دوستان معنی مانع رو هم ببینند [6/2, 12:29 AM] سید۱۱۰: ایا نمیشد یه دیوار بتونی مثل اینی که الان دارند جلوی بقیع میکشند به عنوان مانع بذارد ؟  : [6/2, 12:29 AM] نادر اسلام: قبر پیامبر از اول داخل مسجد نبود در زمان بنی امیه مسجد که بزرگتر شد قبر پیامبر هم داخل مسجد افتاد . در واقع انجا مسجد ن چیز دیگه [6/2, 12:30 AM] سید۱۱۰: این حرف شما اشتباه هست [6/2, 12:30 AM] سید۱۱۰: بر طبق روات خوده شما [6/2, 12:30 AM] سید۱۱۰: خانه دو نفر در داخل مسجد بود [6/2, 12:30 AM] سید۱۱۰: علی و رسول خدا [6/2, 12:30 AM] سید۱۱۰: به نظر دوستان این بارگاه برای عبرت هست ؟ [6/2, 12:31 AM] نادر اسلام: سید چرا بحث به حاشیه میبری .  : [6/2, 12:31 AM] سید۱۱۰: ممنونم دوستان دیگه عکس نذارند [6/2, 12:31 AM] سید۱۱۰: حاشیه نیست در توجیه حرف های شما هست [6/2, 12:31 AM] سید۱۱۰: در ضمن خوشحال میشم مسئله فقهی خانه عایشه رو هم توضیح بدین [6/2, 12:32 AM] سید۱۱۰: چون بنامون بحث عقلی و قرنی هست [6/2, 12:32 AM] نادر اسلام: پیامبر در خانه حضرت عایشه فوت و دفن شدن که اطراف مسجد بود [6/2, 12:32 AM] سید۱۱۰: خوب بالاخره خانه برای عایشه بود یا رسول خدا ص [6/2, 12:32 AM] نادر اسلام: اول این تمام کنیم چشم [6/2, 12:33 AM] نادر اسلام: بعد که مسجد گسترش یافت قبر پیامبر هم داخل مسجد افتاد [6/2, 12:33 AM] سید۱۱۰: دوستان لطفا عکس نذارید تا به نتیجه برسیم [6/2, 12:33 AM] سید۱۱۰: این حرف شما اشتباه هست بر طبق روایات خوده شما [6/2, 12:33 AM] نادر اسلام: خود پیامبر نهی کردن از اینکه قبر ش را مسجد قرار بدهن [6/2, 12:34 AM] سید۱۱۰: دو خانه از ابتدا در مسجد بود [6/2, 12:34 AM] سید۱۱۰: خانه علی و رسول خدا ص [6/2, 12:34 AM] سید۱۱۰: قبرش را مسجد قرار بدن فرق میکنه با این که قبرش در مسجد باشد [6/2, 12:34 AM] سید۱۱۰: این ها دو تا هست اشتباه نشه ؟ [6/2, 12:35 AM] سید۱۱۰: برای همین به این خانه ها میگفتن خانه وحی [6/2, 12:35 AM] سید۱۱۰: تازه [6/2, 12:35 AM] سید۱۱۰: شما اگه یه توجه کنید [6/2, 12:36 AM] سید۱۱۰: در مکه قبر اسماعیل و مادرش هاجر در حجر هست [6/2, 12:36 AM] سید۱۱۰: قبر دانیال در شوش و هود و صالح و یونس و ذوالکفل در عراق [6/2, 12:36 AM] نادر اسلام: خوب که چی [6/2, 12:37 AM] سید۱۱۰: قبر رسولانی مثل ابراهیم و فرزندش اسحاق و یعقوب و یوسف همگی در بیت المقدس [6/2, 12:37 AM] سید۱۱۰: قبر حوا در جده [6/2, 12:37 AM] سید۱۱۰: سوال ؟ [6/2, 12:37 AM] سید۱۱۰: چرا رسول خدا این ها رو خراب نکرد ؟ [6/2, 12:37 AM] سید۱۱۰: چرا خلفا خراب نکردن ؟ [6/2, 12:37 AM] سید۱۱۰: ایا اونها بهتر میفهمیدن یا وهابیت ؟ : [6/2, 12:35 AM] سید۱۱۰: تازه [6/2, 12:37 AM] نادر اسلام: چون اصلا بروی انها بنای ساخته نشده بود . [6/2, 12:38 AM] سید۱۱۰: که تا تسلط پیدا کرد این قبور رو خراب کرد مثل بقیع [6/2, 12:38 AM] سید۱۱۰: نفرمایید [6/2, 12:38 AM] سید۱۱۰: همه اسنادش تصویری هست [6/2, 12:38 AM] سید۱۱۰: خوده ابن تیمیه در کتاب الصراط المستقیم میگه [6/2, 12:39 AM] سید۱۱۰: موقع فتح بیت المقدس ابنیه قبور پیابمران دارای بنا بود ولی درب اون تا سال 400 هجری بسته بود [6/2, 12:39 AM] نادر اسلام: قبر دانیال نبی یا حضرت ابراهیم اصلا ساخته نشده بود . اگر هم ساخته شده باشه بعد از اون که مردن ساخته شده . [6/2, 12:39 AM] سید۱۱۰: کتاب کشف الارتیاب ص384 [ [6/2, 12:40 AM] نادر اسلام: خوب متاسفانه ما سطی نگریم اجازه بده من توضیح میدم [6/2, 12:40 AM] سید۱۱۰: دانیال در شوش هست قبر ابراهیم و بقیه ر وهم موسی ع از مصر انتقال داد به بیت المقدس [6/2, 12:40 AM] سید۱۱۰: پس این مسئله ریشه داره [6/2, 12:40 AM] سید۱۱۰: و هر جا نفع اقایان باشه بهش عمل میکنند [6/2, 12:42 AM] نادر اسلام: این از قوانیین اسلام هست که به ایین دیگر ادیان احترام بذاره اگر چیزی را از بین نبردن بخاطر این بوده که برای بعضی ها مقدس بوده . و بعدها که همه مسلمان شدن طبق ایین اسلام رفتار کردن [6/2, 12:42 AM] سید۱۱۰: خوب چزا بعدا خراب نکردن ؟؟؟ [6/2, 12:43 AM] نادر اسلام: اگر هم به این استدلال کنیم بازم باطل چون این کار یهود و نصاراست که پیامبر از تقلید کردن از انها خودداری کرده +: [6/2, 12:43 AM]سید110: مگه شرک هم مقدس میشه ؟؟ [6/2, 12:44 AM] نادر اسلام: برای انها بله . از نظر ما شرکه اما از نظر پیروانش ن . [6/2, 12:44 AM] سید۱۱۰: اقا نادر عزیز [6/2, 12:45 AM] سید۱۱۰: ایا دین اسلام رو شما یا علما بهتر میدونستند یا خلیفه دوم ؟؟؟ [6/2, 12:45 AM] نادر اسلام: این سیاست اسلام بوده. و طبق عقید اهل سنت فقط قبر سه پیامبر معلومه . حضرت اسماعیل . هود . پیامبر [6/2, 12:46 AM] سید۱۱۰: سوال چرا ایشون وقتی بیت المقدس رو فتح کردن به قول شما این قبور قلابی رو خراب نکردن ؟؟؟؟ [6/2, 12:47 AM] نادر اسلام: ببینید در صدر اسلام کسی یا قومی را به زور مسلمان نمیکردن . مثلا اگر یک شهر را تصرف میکردن و اهلش مسیحی بودن کلیساهای اون هار خراب نمیکردن و به صلیبشون بی احترامی نمیکردن. ایه قران که به خدا های انها توهین نکنید تا انها هم به خدای شما توهین نکنند [6/2, 12:48 AM] سید۱۱۰: عزیزم این توجیه هست وقتی جایی شد بلاد مسلمین دیگه قانون اسلام درش حاکم هست [6/2, 12:48 AM] نادر اسلام: بازم میگن چون اهالی انجا هنوز مسلمان نشده بودن و قبرها و عبادتگاهاشون براشون مقدس بوده [6/2, 12:49 AM] سید۱۱۰: بعدش که مسلم شدن چرا خراب نکردن ؟؟؟ [6/2, 12:49 AM] نادر اسلام: سید این چه حرفیه . پیامبر مدینه را گرفت ولی هم یهودیان انجا بودن هم مسیحیان و داشتن انجا عبادت میکردن [6/2, 12:50 AM] سید۱۱۰: پس خودت داری اعتراف میکنی این ها همش توجیهاته [6/2, 12:50 AM] سید۱۱۰: ببین اخرین تعمیر روی قبر که همین الان هم هست [6/2, 12:50 AM] نادر اسلام: چه توجیهی . اینکه به سایر ادیان احترام میزاررن [6/2, 12:50 AM] سید۱۱۰: مربوطه به بنای سلطان عبدالحمید [6/2, 12:51 AM] سید۱۱۰: قبر رسول خدا را میگم [6/2, 12:51 AM] سید۱۱۰: که ساختمانش از سال ١٢٧٠ اغاز شد و چهار سالم طول کشید : [6/2, 12:51 AM] نادر اسلام: ببین میخواد قبر هرکسی باشه . طبق احادیث صحیح ساخت بنا بروی قبر در اسلام نبوده [6/2, 12:52 AM] سید۱۱۰: شما اصلا میتونید شرح این تعمیرات رو در اعصار گذشته روی قبر رسول خدا ددر کتاب سمهودی بخونید [6/2, 12:53 AM] سید۱۱۰: کدوم احادیث صحیحه ؟؟؟ [6/2, 12:53 AM] نادر اسلام: اون کتاب بیشتر به نهی از ساخت قبر تاگیید میکنه [6/2, 12:53 AM] سید۱۱۰: نکنه حدیث ابیی الهیاج رو میگید ؟؟؟؟ [6/2, 12:53 AM] نادر اسلام: حدیث صحیح از شیعه میخوای یا اهل سنت [6/2, 12:54 AM] سید۱۱۰: همین حدیث ابی الهیاج که وهابیت هم باهاش استدلال مییکنه و از صحیح مسلم اورده خوبه [6/2, 12:54 AM] سید۱۱۰: البته در خیلی از کتب دیگه شما هم اومده [6/2, 12:56 AM] نادر اسلام: ابی الهیاج که از راویان حدیث شیعه هست . [6/2, 12:56 AM] سید۱۱۰: عجب پس چرا در صحیح مسلم اومده ؟؟؟ [6/2, 12:57 AM] سید۱۱۰: ادرس بدم ببینید ؟؟؟ [6/2, 12:57 AM] نادر اسلام: اهل تشیع هم ازش حدیث روایت کرده [6/2, 12:58 AM] سید۱۱۰: صحیح مسلم ج٣ کتاب الجنایز ص ۶١ [6/2, 12:58 AM] سید۱۱۰: اهان این درست شد [6/2, 12:58 AM] سید۱۱۰: پس صحابی بوده مثل جابر [6/2, 12:58 AM] سید۱۱۰: خب بگذریم [6/2, 12:59 AM] سید۱۱۰: حالا این روایت رو بررسی کنیم که میگید روایات صحیحه [6/2, 12:59 AM] سید۱۱۰: ببینیم چگونه هست ؟؟؟ [6/2, 1:01 AM] سید۱۱۰: حدثنا یحی بن یحی و ابوبکر ابی شییبه و زهیر اببن حرب قال [6/2, 1:02 AM] سید۱۱۰: یحی اخبرنا و قال الاخران حدثنا وکیع عن سفیان عن حبیب بن ابی ثابت عن ابیروایلرعن ابی الهیاج الاسدی قال لییی علی ابن ابیطالب : [6/2, 1:03 AM] فضل الله: این همون ابن ابی شیبه استاد بخاری نیست که شیعه شده؟ [6/2, 1:03 AM] سید۱۱۰: الا ابعثک علیی ما بعثتنی علییه الرسول الله ان لا تدع تمثالا الا طمسهرو لا قبرا مشرفا الا سویه [6/2, 1:04 AM] فضل الله: تهذیب الکمال بخونید اونجا میگه [6/2, 1:04 AM] سید۱۱۰: مولف صحیح از سه نفر بهرنام های یحی و ابوبکر و زهیر نقل میکنه که [6/2, 1:05 AM] سید۱۱۰: وکیع از سفیات از حبیب از ابی وایل از ابی الهیاج نقل میکنند که [6/2, 1:06 AM] سید۱۱۰: علی ابن ابی طالب بهوابی الهیاج گفت تو را به سوی کاری برانگیزم که رسول خدا مرا بر ان برانگیخت تصویری را ترک مکن مگر اینکه ان را محو کنی [6/2, 1:06 AM] سید۱۱۰: و نه قبر بلندی را که مگر این که ان را مساوی و برابر سازی [6/2, 1:07 AM] سید۱۱۰: ادرس روایت و منابع [6/2, 1:07 AM] سید۱۱۰: صحیح مسلم ج ٣کتاب الجنایز ص۶١ 6/2, 1:07 AM] نادر اسلام: این حدیث تو کتب خود شیعه هم هست [6/2, 1:07 AM] نادر اسلام: حالا بفرمایید [6/2, 1:08 AM] سید۱۱۰: سنن ترمذی ج ٢ص ٢۵۶ باب ماجا فی تسویه القبر [6/2, 1:08 AM] سید۱۱۰: سنن نسایی ج ۴ باب تسویه القبر ص ٨٨ [6/2, 1:08 AM] نادر اسلام: خوب [6/2, 1:09 AM] سید۱۱۰: خوب چون این حدیث موردد استدلال وهابیت هست [6/2, 1:09 AM] سید۱۱۰: و اصولا ایشان روایات شیعه رو فاقد اعتبار میدونند [6/2, 1:09 AM] سید۱۱۰: باید از روایات خودشون استدلال کرد [6/2, 1:09 AM] نادر اسلام: اگر این احادیث در کتب خود شما باشه چی . بهش عمل میکنید [6/2, 1:10 AM] نادر اسلام: حدیث نهی. از ساختن قبره . که عقیده اهل سنت هم همینه : [6/2, 1:10 AM] سید۱۱۰: فعلا ما میخواهیم ببینیم این که شما میگید بر اساس روایات صحیحه این رویات چه مقدار صحیح هست ؟؟؟ [6/2, 1:11 AM] سید۱۱۰: از منظر ما هر وقت بخواهیم با خدیثی حکمی از احکام الهی استدلال کنیم [6/2, 1:11 AM] سید۱۱۰: باید ایین حدیث دارای ددو تا شرط باشه [6/2, 1:12 AM] سید۱۱۰: اول سند این حدیث صحییحه باشه [6/2, 1:12 AM] نادر اسلام: پس احادیث شما چی براتون مهم نیست . احادیث زیادی در باب نهی از ساخت بارگاه هست [6/2, 1:12 AM] سید۱۱۰: دوم دلالتش بر مقصود روشن باشه [6/2, 1:12 AM] نادر اسلام: احادیث صحیح میارم [6/2, 1:13 AM] سید۱۱۰: اقا نادر عزیز فعلا وهابیت داره بنای قبور رو خراب میکنه [6/2, 1:13 AM] سید۱۱۰: و شما هم گفتید بنا بر روایات صحیحه [6/2, 1:13 AM] سید۱۱۰: یعنی با این تفکر مخالفتی نداشتید [6/2, 1:13 AM] سید۱۱۰: من از شما سوال میکنم [6/2, 1:14 AM] سید۱۱۰: وقتی وهابیت بقیع رو خراب کرد اومد استدلال به روایات شیعه کرد ؟؟؟؟؟ [6/2, 1:14 AM] نادر اسلام: بحث ما اینه که قبر سازی در اسلام بوده یا ن . به وهابیت کاری نداریم [6/2, 1:14 AM] سید۱۱۰: یا نه از همین روایات صحیحه شما بهره برد ؟؟؟ [6/2, 1:15 AM] سید۱۱۰: در صورتی که همین روایت مذکور ایین دوشرط رو نداره [6/2, 1:15 AM] نادر اسلام: خوب شما چرا از روایات صحیح خود که نهی از ساخت بارگاه میکنه بهرنمیبرید [6/2, 1:15 AM] سید۱۱۰: پس صحیح نیست حتی اگه در صحیح مسلم باشه [6/2, 1:16 AM] سید۱۱۰: چون ما استدلال قوی قرانی رو داریم در عین این که این روایات همش یراش جواب هست [6/2, 1:16 AM] نادر اسلام: اگر صحیح هم نباشه . حداقل سیرت پیامبر و صحابه و امامان این بوده که قبری بنا نشه. [6/2, 1:16 AM] سید۱۱۰: و در جلسات پیش در موردش بحث کردیم [6/2, 1:16 AM] سید۱۱۰: این گونه نیست اینم در جلسات قبلی گفتیم [6/2, 1:16 AM] نادر اسلام: کدام ایه قرانی به ساخت قبر جواز داده. چرا پیامبر بهش عمل نکرد [6/2, 1:17 AM] سید۱۱۰: فکر کنم این سه جلسه مناظره کفایت کنه برای این که [6/2, 1:17 AM] سید۱۱۰: کسی بخواد ازش نتیجه بگیره و به حقیقت برسه [6/2, 1:18 AM] سید۱۱۰: کدام ایه نهی کرده نشون بدین ؟؟؟ [6/2, 1:18 AM] نادر اسلام: سید پس تکلیف احادیث صحیح خودتون که نهی از ساخت بنا بروی قبر کرده چی میشه [6/2, 1:19 AM] سید۱۱۰: عزیزم اول این که شما داری استدلال میکنی بر این که نهی شده [6/2, 1:19 AM] سید۱۱۰: دوم این که هر حدیثی باید بررسی بشه با اون ددو تا شرطی که گفتم [6/2, 1:20 AM] سید۱۱۰: مثل همین حدیث مسلم که از منظر علم حدیث فاقد اعتبار هست [6/2, 1:21 AM] سید۱۱۰: اینم تازه باید متذکر بشم که شما برایی این همه ادله قرانی ما جوابی قانع کننده نیاوردین [6/2, 1:23 AM] نادر اسلام: ببین سید اصلا ادلتون به ایات باور کنید اشتباه . چون به ایاتی استدلال میکنید که منظورش قبر نیست شما از علم فلسفه استفاده میکنی و بهش میچسبونی. در قران ایه در مورد ساخت قبر یا خراب کردن ان نداریم . اما احادیث و سنت پیامبر و امامان که هست . AM [6/2, 1:23 AM] سید۱۱۰: منهج [6/2, 1:23 AM] سید۱۱۰: هر خوانندهرای به این اشکالات بی جوابی که گذاشتید دقت کنه متوجه میشه که نه تنها شما حتی بقیه کسانیی که بر این منهک هستند فقط در صدد توجیه هستن [6/2, 1:23 AM] سید۱۱۰: علی ای حال فکر کنم این موضوع رو همین جا پایان بدیم و قضاوتش رو بذاریم بر عهدده دوستان [6/2, 1:24 AM] نادر اسلام: اخه سید اگه معنی و هدف شما از ایات با معنی و هدف پیامبر و امامان یکی هست چرا یکیشون قبری را بنا نکرد تا مردم متوجه ثوابش بشن [6/2, 1:24 AM] سید۱۱۰: علم فلسفه علم عقلانیته ایا شما نفرمودین ادله عقلی قرانی ؟؟؟ [6/2, 1:25 AM] سید۱۱۰: این سوال شما را یه بار دیگه پاسخ دادم [6/2, 1:25 AM] نادر اسلام: شما قول نقلی از ایات و روایات برای عقیدتون ندارید به فلسفه رجوع میکنید : [6/2, 1:26 AM] سید۱۱۰: اول این که اگه قرار به بنای قبور بود باید قبوری هم که بود تخریب میکردند به قول شما [6/2, 1:26 AM] نادر اسلام: مثلا برای ساخت همین قبرا از قران قول نقلی ندارید برای عقیدتون مجبور میشید اونطوری توجیهش کنید [6/2, 1:26 AM] سید۱۱۰: دوم این که ایا رسول خدا وقت این دست کارها رو داشتن یا علی ع بعد از اون همه مرارت در چهار سال سه تا جنگ سنگین !!!!!! [6/2, 1:27 AM] سید۱۱۰: ایمه بعدی هم یا در جنگ یا در تقیه یا در حال شهادت [6/2, 1:27 AM] سید۱۱۰: پس مجالی براشون باقی نمونده [6/2, 1:28 AM] سید۱۱۰: شما فرمودین خانه عایشه دفن کردن [6/2, 1:28 AM] نادر اسلام: این که دلیل نمیشه اگر عملی انقد ثواب داره باید پیامبر یا امامان یکیشون اون کار میکرد [6/2, 1:28 AM] سید۱۱۰: بعد ابوبکر و عمر وصیت کردن و به خاطر تبرک در کنار حضرت خاک شدن در همان حجره نه متری [6/2, 1:29 AM] سید۱۱۰: جالبه دوباره در روایات شما امده بین قبر و محل زندگی عایشه یه مانع کشیدن [6/2, 1:29 AM] سید۱۱۰: بخشی به زندگی عایشه اختصاص داده شد بخشی شد قبر [6/2, 1:30 AM] سید۱۱۰: از اونجا که دیوار کوتاه بود در زمان عبد الله زبیر به ارتفاعش افزودن [6/2, 1:30 AM] سید۱۱۰: بعد از اون به هر بهانه این این قبر شد اینی که الان هست [6/2, 1:31 AM] سید۱۱۰: سوال اینه [6/2, 1:31 AM] سید۱۱۰: چرا قبری که برای عبرت بوده این همه بازسازی شده ؟؟؟؟ [6/2, 1:32 AM] سید۱۱۰: چرا اصلا این همه توسعه پیدا کرده ؟؟؟؟ [6/2, 1:32 AM] سید۱۱۰: چرا این همه تعمیر میشه ؟؟؟؟ [6/2, 1:32 AM] نادر اسلام: گوشیم خاموش شد . اجازه بدید پیام هارو بخونم [6/2, 1:32 AM] سید۱۱۰: اینها اقا نادر با توجیهاتی که شما میکنی سازگار نیست : [6/2, 1:37 AM] نادر اسلام: چشم . اولا حضرت عایشه بعد از دفن حضرت عمر یک پرده کشید . و دیوار بعدها که تازه مسلمانها به مدینه میامدن و میخواستن قبر پیامبر را زیارت کنن یا هر کار دیگه یک دیوار کشیدن با یک روزنه برای دیدن قبر. فراموش نکنیم که انجا از اول خانه بود. چون یکبار دیوارش فرو ریخت دوباره اون تعمیر کردن تا کسی بروی قبر کار خلاف شرعی انجام نده. [6/2, 1:39 AM] سید۱۱۰: البته این ها بازم همون توجیهات هست و ادله نمیشه بر جواز این که تعمیرات بعدا روی این قبور انجام بشه [6/2, 1:40 AM] سید۱۱۰: نکته جالب فرمودین سوراخی فرای دیدن قبر !!!!! [6/2, 1:40 AM] سید۱۱۰: ایا این دیدن همون عبرت گرفتن هست ؟؟؟؟ [6/2, 1:41 AM] سید۱۱۰: به هر حال اقا نادر بزرگوار فکر کنم به مقدار کفایت در این سه شب گفتنی ها گقته شد [6/2, 1:41 AM] سید۱۱۰: ادامش میشه یه نوع جدال و توجیه کاری [6/2, 1:41 AM] نادر اسلام: میتونه باشه به فرد زیارت کنند بستگی داره که به چ نبتی اومده [6/2, 1:42 AM] سید۱۱۰: بنده این جا ختم مناظره در مورد بنای قبور رو اعلام میکنم [6/2, 1:42 AM] سید۱۱۰: اتاق در اختیار دوستان و قضاوت با ایشان : [6/2, 1:42 AM] مهدی 313: ممنون اقا سید و اقا نادر بزگوار شما حرفاتون رو زدید گفتنی ها رو گفتیت قضاوت با دیگران [6/2, 1:42 AM] مهدی 313: ممنون خدا خیرتون بده [6/2, 1:42 AM] سید۱۱۰: از همه دوستان التماس دعا دارم
می پسندم 0
|
||||||||||
|
|
||||||||||
| امکان افزودن پاسخ به این موضوع وجود ندارد امکان افزودن موضوع در این بخش وجود ندارد |
| موضوعات مشابه | ||||
| عنوان موضوع | نویسنده | پاسخ | بازدید | آخرین پاسخ |
| مناظره شیعه وسنی زیارت اهل قبور(قسمت سوم) |
نمازتو خوندی؟ |
0 | 604 | نمازتو خوندی؟ |
|
|
دانلود محتوای موضوع
پرینت موضوع
ارسال این موضوع به یک دوست
