مناظره بین شیعه وسنی (قسمت دوم توسل)

نمازتو خوندی؟

سه شنبه ۲۹ اردیبهشت ۱۳۹۴ ۰۳:۲۶ بعد از ظهر

قسمت اول مناظره شیعه و سنی
http://forum.roq.ir/t39988

سید١١٠: سلام علیکم جمیعا
[۲۰۱۵/۵/۱۷، ۲۳:۱۲] سید١١٠: اعمال وعبادات همه دوستان قبول حق
نادر اسلام: سلام سید . ان شا الله اگه آقا مهدی هستن شروع کنیم
سید١١٠: سلام بر شما
سید١١٠: ان شالله ایشون هم تشریف میارن
سید١١٠: خب در ادامه مبحث دیشب در خدمت شما دوستان هستیم
سید١١٠: ما دیشب با توجه به ابیات مصحف شریف
سید١١٠: در پی اثببات این موضوع بودیم
سید١١٠: که اولا روح در عالم برزخ دارای حیات است
سید١١٠: دوم این که بعد از بقا و حیات با عالم دنیا در ارتباط
سید١١٠: برای این حرفمون هم تمسک کردیم به ایات قران کریم
سید١١٠: و البته هم ایه اوردیم که مرده از حال زندگان با خبره
سید١١٠: و هم ایه اوردیم که پیامبری مثل صالح ع با مردگان سخن گفته
نادر اسلام: رسیدیم به آیه 5 سوره احقاف
سید١١٠: و از منظر ادبیات قرانی هم گفتیم
سید١١٠: که این تر تیب و نحوه قرار گرفتن افعال و ضمایر
سید١١٠: نشون دهنده این موضوع هست
سید١١٠: که این امر به تحقق پیوسته
نادر اسلام: البته مفسران اهل سنت بر این عقیده هستن که اون حرف زدن بخاطر عبرت بقیه قومش بوده که بهش ایمان آوردن
سید١١٠: خوب پس باید بر رد این که ما ادله اوردیم
نادر اسلام: از آیه پنج سوره احقاف دنبال کنیم
سید١١٠: ایشون یه ردیه بززن
سید١١٠: در واقع این یه ادعا هست وقتی چیزی بر رد اون نباشه
سید١١٠: گفتیم ترتیی کلمات ایات
سید١١٠: و شکلش
سید١١٠: دوم در سوره اعر اف
سید١١٠: ایه ٧٩
نادر اسلام: من در رد این ادعای شما چند آیه آوردم و امشب هم چندین آیه دیگه میارم که مردگان از دنیا بی خبرن . آیات که به صراحت میگه مرده نمیشنوه .
سید١١٠: باید فا در لفظ فتولی که دال بر ترتیب است
سید١١٠: پس از نابودی اونها رو حکایت میکنه
سید١١٠: و جمله ولکن لا تحبون الناصحین
سید١١٠: شما ومفسرانتون باید بر رد این ایه
سید١١٠: و ادلاتی که ما ارایه کردیم ردیه بزنید نه با ایات دیگه
سید١١٠: چون این ادعا شد که این عبرت قوم بوده
سید١١٠: حالا سوال این جا هست قومی که نابود شده ایا نیاز به عبرت داره ؟؟؟
سید١١٠: واصولا عبرت بعد از مرگ معنایی میده ؟؟؟
سید١١٠: لطفا دیگه وسط بحث پیام نذارید
نادر اسلام: من گفتم برای عبرت قومش که بهش ایمان آوردن . و زنده بودن .
سید١١٠: شما اول ببباید این ایات رو رد کنید
سید١١٠: اینو در ایه نشون بدین
سید١١٠: قل هاتوا برهانکم ؟؟؟
نادر اسلام: باشه من رد میکنم . که مردگان نمیشنون .
نادر اسلام: آقا مهدی تشریف دارید برادر
مهدی ٣١٣: سلام علیکم
مهدی ٣١٣: ببخشید تازه اومدم
مهدی ٣١٣: بله
سید١١٠: وعلیکم السلام
مهدی ٣١٣: سلام اقا سید و اقا نادر
سید١١٠: سلام بر شما
نادر اسلام: لطفا ٱیه 5 سوره احقاف بذارید
مهدی ٣١٣: چشم
مهدی ٣١٣: وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّن يَدْعُو مِن دُونِ اللَّـهِ مَن لَّا يَسْتَجِيبُ لَهُ إِلَىٰ يَوْمِ الْقِيَامَةِ وَهُمْ عَن دُعَائِهِمْ غَافِلُونَ ﴿٥﴾

مهدی ٣١٣: و كيست گمراه‌تر از آن كس كه به جاى خدا كسى را مى‌خواند كه تا روز قيامت او را پاسخ نمى‌دهد، و آنها از دعايشان بى‌خبرند؟ (۵)
سید١١٠: خب
نادر اسلام: برادر سید از دعاهایشان بی خبرن . این یک آیه . صبر کنید
سید١١٠: دوست من
نادر اسلام: لطفا شعرا 72
سید١١٠: بذارید با هم کم کم پیش بریم
نادر اسلام: باشه من آیات میگم بعد شما هم حرف بزنید
مهدی ٣١٣: قَالَ هَلْ يَسْمَعُونَكُمْ إِذْ تَدْعُونَ ﴿٧٢﴾ گفت: «آيا وقتى دعا مى‌كنيد، از شما مى‌شنوند؟ (۷۲)
] مهدی ٣١٣: http://fachat.ir/quran.html لینک قران انلاین دوستانی که میتونن کمک کنن
نادر اسلام: نمل آیه 80
سید١١٠: خب توضیحی براششش دارید ؟
نادر اسلام: صبر کنید
مهدی ٣١٣: إِنَّكَ لَا تُسْمِعُ الْمَوْتَىٰ وَلَا تُسْمِعُ الصُّمَّ الدُّعَاءَ إِذَا وَلَّوْا مُدْبِرِ‌ينَ ﴿٨٠﴾ البته تو مردگان را شنوا نمى‌گردانى، و اين ندا را به كران -چون پشت بگردانند- نمى‌توانى بشنوانى. (۸۰)
] نادر اسلام: لطفا فاطر 22
مهدی ٣١٣: معنیشو بزارم کافیه ?
نادر اسلام: بله
مهدی ٣١٣: و زندگان و مردگان يكسان نيستند. خداست كه هر كه را بخواهد شنوا مى‌گرداند؛ و تو كسانى را كه در گورهايند نمى‌توانى شنوا سازى. (۲۲)
نادر اسلام: لطفا 108 ماعد
سید١١٠: اقا نادر بزرگوار
سید١١٠: شما شروع کن از اولین ایت
سید١١٠: استدلال کردن
سید١١٠: ما هستیم
نادر اسلام: ببخشید 109 ماعد
نادر اسلام: باشه از اول همش میگم صبر کنید . آیات کاملا واضح
سید١١٠: این که این ایات رو بذارید و وقت اتلاف بشه اثری نداره
سید١١٠: اتفاقا مشکل شما اهل سنت همینه
مهدی ٣١٣: خب کامل ایات رو بزار یه دفعه بیارم
سید١١٠: که تنها بر ظواهر ایات استدلال میکنید
نادر اسلام: دیشب خودتون نزدیک هفت هشت آیه پشت سرهم گذاشتید . لطفا صبر کنید
سید١١٠: من هر دو ایه توضیح دادم تاریخچه هست
نادر اسلام: ن اینجوری بهتره
مهدی ٣١٣: [ياد كن‌] روزى را كه خدا پيامبران را گرد مى‌آورد؛ پس مى‌فرمايد: «چه پاسخى به شما داده شد؟» مى‌گويند: «ما را هيچ دانشى نيست. تويى كه داناى رازهاى نهانى.» (۱۰۹)
سید١١٠: در حالی که این ایات اصلا به بحث ما ربطی نداره
مهدی ٣١٣: همه ایات رو یه جا بنویسد اگه میخواید پشت سر هم باشه
مهدی ٣١٣: تا همه رو یک دفعه بیارم
سید١١٠: بله اگه میگید همه این ایات در رد حرف من یه جا بیارید
نادر اسلام: این چند آیه کافیه . حالا آیات را باهم بررسی میکنیم . از اولین آیه سوره احقاف 5
نادر اسلام: و كيست گمراه‌تر از آن كس كه به جاى خدا كسى را مى‌خواند كه تا روز قيامت او را پاسخ نمى‌دهد، و آنها از دعايشان بى‌خبرند؟ (۵)
سید١١٠: احسنتم
سید١١٠: اقا نادر
نادر اسلام: در این آیه خدا میفرماید کسانی که انسانها ی دیگه رو به فریاد میخوانن تا قیامت از فریاد و عباداتشون غافل هستن .
سید١١٠: نه اصلا اینجا خدا همچین حرفی نفرموده
نادر اسلام: غافل به این معنی که نمیدانن چه کسانی دارن عبادتشون میکنن
سید١١٠: قراره من پاسخ بدم یا نه
نادر اسلام: در مورد آیه 5 احقاف بفرماید بعد میرم سراغ آیات دیگه
سید١١٠: خوب با عرض معذرت
سید١١٠: من باید قبل از پاسخ گویی چند تا نکته رو عرض کنم
نادر اسلام: بفرماید
سید١١٠: دوستان میان ببه زعم خودشون ایاتی رو تقطیع میکنند
نادر اسلام: الان وقت در دست شماست
سید١١٠: و بهش استدلال و میگن این همون چیزی هست که مده نظر خداوند سبحان است
سید١١٠: در حالی که شیعه پویایی که در تفسیر قران داره چندین موارد هست
سید١١٠: نمونه هاییش رو من امشب سعی میکنم به دوستان نشون بدم
سید١١٠: سوال؟؟؟
سید١١٠: اقا نادر مخاطب این ایه پنجم کیه ؟؟؟
سید١١٠: طرف صحبت ایه با کیه ؟؟؟؟
نادر اسلام: کسانی که غیر خدا را به فریاد و عبادت میکنن
سید١١٠: اینها کیان ؟؟؟
سید١١٠: و از کجا فهمیدین اینو ؟؟؟
نادر اسلام: بت پرستان . اهل کتاب . مجوس
سید١١٠: اهل کتاب ؟؟؟؟
سید١١٠: از کجا اینو فهمیدین ؟؟؟
نادر اسلام: بله چون حضرت عیسی و مادرش به فریاد میخواندن
سید١١٠: در این ایه از کجا فهمیدین
سید١١٠: دوباره شما گریز زدن رو شرع کردین
سید١١٠: برادرم بحث ما این ایه هست
سید١١٠: گفتم مخاطب کیان ؟؟؟ گفتی بت پرستان . اهل کتاب . مجوس
نادر اسلام: آیه 116 سوره ماعد میگه که مردم حضرت عیسی و مادرش به عنوان اله قبول کرده بودن
سید١١٠: حالا بگو از کجا این سه دسته رو در این ایه کشف کردی ؟؟؟
سید١١٠: من نه به عیسی کار دارم نه به مادرش
سید١١٠: حرفم ایه ۵ سوره احقافه
نادر اسلام: چون همگی برای غیر خدا عبادت میکردن .
سید١١٠: اگه نمیدونی یک کلام بگو بهت بگم از کجا !!!!
سید١١٠: بگم از کجا ؟؟؟؟
نادر اسلام: اتفاقا همینه که من گفتم همه کسانی که برای غیر خدا عبادت میکردن شامل میشه . میخوای از آیات برات ثابت کنم؟
سید١١٠: اقا جان چرا حرف منو متوجه نمیشید
سید١١٠: میگم یه ایه اوردی
سید١١٠: میگی اینها این سه دسته هستن
سید١١٠: حالا بگو از کجای این ایه اینو اثبات میکنی
[۲۰۱۵/۵/۱۷، ۲۳:۵۳] نادر اسلام: این سه تا را چون سرشناس تر هستن گفتم و گرنه همه کسانی که غیر خدارا عبادت میکنه میشه
سید١١٠: پس بذار بهت خودم بگم ازز کجا
سید١١٠: اقا مهدی ایه چهارم سوره احقاف رو ترجمش رو بذار
[۲۰۱۵/۵/۱۷، ۲۳:۵۴] نادر اسلام: باشه شما بگید . هر چند در اصل قضیه که غفلت مردگان هیچ فرقی نمیکنه. بفرماید
مهدی ٣١٣: چشم
مهدی ٣١٣: بگو: «به من خبر دهيد، آنچه را به جاى خدا فرا مى‌خوانيد به من نشان دهيد كه چه چيزى از زمين [را] آفريده يا [مگر] آنان را در [كار] آسمانها مشاركتى است؟ اگر راست مى‌گوييد، كتابى پيش از اين [قرآن ]يا بازمانده‌اى از دانش نزد من آوريد.» (۴
سید١١٠: قل ارایتن ما تدعون من دون الله ارونی ما ذا خلقوا من الارض
سید١١٠: ای پیامبر به مشرکان بگو
سید١١٠: مشرکان
سید١١٠: به من بگویید یا خبر دهید معبودهایی را که غیر ازخدا پرستش میکیند نشان دهید چه چیزی از زمین را افریدن
نادر اسلام: حالا مشرکان در کجای آیه اومد خدا میدونه ولی بفرماید
سید١١٠: این جا تدعون چه معنی میده ؟؟؟
سید١١٠: اهان
سید١١٠: مشکل شما جماعت همینه
سید١١٠: که به سیاق قفل و بعد از ایات اصلا تو جه ندارید
سید١١٠: این جا هست که میایید و تفسیر به رای میکنید
نادر اسلام: فریاد زدن غیر خدا و پرستش غیر خدا
نادر اسلام: الان شرک خود شما ثابت میشه
سید١١٠: در این ایه مثل تدعون های دیشب هم معنی ایه پرستش هست
سید١١٠: پرستش کی و چی ؟؟؟
نادر اسلام: باشه معنی پرستش میده .بفرماید پرستش کی
سید١١٠: بت ها که براشون الوهیت و ربوبیت قایل بودند
سید١١٠: ای پیامبر به این مشرکان بگو
نادر اسلام: آیا بت ها انسان بودن یا فقط سنگ و چوب
سید١١٠: کیست گمراه تر از ان کسی که به جای خدا این بتها رو میخونه پرستش میکنه
سید١١٠: این سوال من از شما هست
نادر اسلام: آیا بت ها انسان بودن یا فقط سنگ و چوب
نادر اسلام: آیا لات و عزا انسان نبودن
سید١١٠: ایا منظور بتها بوده یا نه ؟؟؟ایا مخاطب مشرکان پرستنده بتها بوده اند یا نه ؟؟؟
سید١١٠: اقا نادر عزیز جواب بدین بنده هم پاسخ میدم
سید١١٠: من که نرفتم از ده تا سوره اونور تر ایه بیارم ایه قبلش رو به ترتیب خوندیم
سید١١٠: جواب ؟؟؟؟
نادر اسلام: به عقیده اهل سنت همه کسانی که غیر خدا را به فریاد یا پرستش میکنه میشه . به فرض که حرف شما درست منظور فقط مشرکین آیا بت ها فقط سنگ چوب بودن یا انسان . حل مشکل در جواب این سوال
سید١١٠: اصلا ایا الان ما حرف ادم و غیر ادم زدیم ؟؟؟
سید١١٠: ما داریم ایه مورد نظر شما رو بررسی میکنیم
سید١١٠: ایا مخاطب مشرکان بوده اند یا نه ؟؟؟؟
ایا این مشرکان بتها رو میپرستیدن یا نه ؟؟؟
سید١١٠: جواب بله یا خیر ؟؟؟
نادر اسلام: من نظرمو گفتم . ولی فرض میکنیم فقط مشرکین بفرماید
سید١١٠: پس جواب شد بله
نادر اسلام: بله میپرستیدن
سید١١٠: احسنتم
سید١١٠: ایات بعدی نشون میده اینها کیا بودن و چیا گفتن
سید١١٠: پس از این ایه به تنهایی شما نمیتونید ردی بر این بزنید که روح بقا نداره و ارتباطی با دنیا نداره
سید١١٠: در ضمن اگه این ایه رو به شیعه نسبت میدین
سید١١٠: ثابت کنید
اولا شیعه مشرکه
دوما بت پرسته
سید١١٠: اونم البته با ایات
سید١١٠: منتظرم !!!؟؟؟؟
نادر اسلام: باشه . لفظ آیه اسمی از مشرکین نبرده. آیه چهارم میگه چیزهای که به فریاد میخوانید و پرستش میکنید چیزی آفریده اند.
درسته ؟
سید١١٠: عزیزم شما خودت الان تایید کردی
سید١١٠: چطور نگقته ؟؟؟
سید١١٠: شما ایه هفت و هشت رو بخون دستت میاد این مشرکان کیا بودن ؟؟؟؟
نادر اسلام: من گفتم به فرض حرف شما درسته که پیش بریم . وگرنه اسمی از مشرکین تو آیه نیست و همه دارن آیه رو میبینن
سید١١٠: این که یه ایه رو از وسط یه سوره بر داریم بگیم خدا اینو گفته میشه مثل کلیپ هایی که برای افراد سیاسی درست میکنند و میخوان خرابشون کنند
سید١١٠: ام لهم شرک
سید١١٠: قل اریتم
سید١١٠: این قل به کی بر میگرده ؟؟؟
نادر اسلام: شما اول سوال من جواب بده بعد همه چی کاملا مشخص میشه.
آیا بت های مشرکین که شما میگید منظور اون بوده . انسان بودن یا فقط سنگ و چوب . این سومین بار میپرسم
سید١١٠: لطفا طفره نرید و با من باشید تا یه جواب برسیم
سید١١٠: عزیزم بت ها هر چی که شما دوست داری
سید١١٠: ایا پرستش کننده اون بت برای اون بت الوهیت ربوبیت قاییل شده یا نه ؟؟؟
نادر اسلام: برادر اون میگه در خلق آسمان با خدا شراکت داشتن . منظور مشرکین نیست منظور معبودانشون
سید١١٠: مگه ما گفتیم منظور مشرکینه
سید١١٠: ما گفتیم منظور بت هاشونه
سید١١٠: که اینها میگفتن معبود ما هست
سید١١٠: برای همین هم خدا در ایه پنج بهشون گفته
نادر اسلام: ایا مخاطب مشرکان بوده اند یا نه ؟؟؟؟ایا این مشرکان بتها رو میپرستیدن یا نه ؟؟؟
نادر اسلام: این حرف شماست که چند دقیقه پیش گفتی
سید١١٠: بله مخاطب مشرکان هستند مخاطب رسول
سید١١٠: و همین مشرکان بت ها رو میپرستیدن
سید١١٠: واقعا دارم دل سرد میشم
سید١١٠: فکر میکردم خیلی باهوش تر از این بر خورد کنید
نادر اسلام: پس چرا میگی نگفتم . لطفا سوال من جواب بده بت ها انسان بودن یا فقط سنگ و چوب این بار چهارم میپرسم
سید١١٠: ربع ساعته وقت منو خودتون رو سره یه امر واضح گرفتید
نادر اسلام: آقا شما بگید انسان بودن یا نه یک کلمه
سید١١٠: توصیه میکنم یه بار از ابتدای ایه ۴تا ۶ معنی ایات رو بخون پشت هم
سید١١٠: بعد دیگه این سوالات رو نمیکنید
نادر اسلام: لات عزا . انسان بودن یا فقط سنگ و چوب .   فقط ی کلمه آره یا ن
سید١١٠: من که گفتم هر چی شما دوست داری بگو بودن روش استدلال کن ببینم چی میگی
نادر اسلام: من از شما فقط ی کلمه میخوام آره یا ن که بحث ادامه بدیم
سید١١٠: من که گفتم هر چی شما دوست داری بگو بودن روش استدلال کن ببینم چی میگی
نادر اسلام: من از شما فقط ی کلمه میخوام آره یا ن که بحث ادامه بدیم
سید١١٠: هیچ جای قران و تاریخ انسان رو بت معرفی نکرده
سید١١٠: خب بعد ؟؟؟
نادر اسلام: پس شما میگید اون ها فقط سنگ و چوب بودن
سید١١٠: این چیزی نیست که من بگم همه میدونن
سید١١٠: خب
سید١١٠: فقط یکم سریع تر زمان نگذره
[۲۰۱۵/۵/۱۸، ۰:۲۶] نادر اسلام: در آیه 5 خدا میگه این معبودانشون تا روز قیامت جوابشون نمیدن . و از عباداتشون غافلن   آیا سنگ روز قیامت میاد انکار میکنه .؟
نادر اسلام: برادر مهدی لطفا آیه شش احقاف بذار که مشخص بشه که انسان بودن یا سنگ
سید١١٠: کجاش گفته قراره سنگو چوب میاد انکار میکنه لفظ غربی لطفا ؟؟؟
مهدی ٣١٣: چشم
مهدی ٣١٣: و چون مردم محشور گردند، دشمنان آنان باشند و به عبادتشان انكار ورزند. (۶)
نادر اسلام: آیه پنج میگه که معبودانشون از عبادتشون غافلن . خود سنگ در این دنیا غافل و بی جان هست چه برسه به قیامت
نادر اسلام: برادر آیه شش میگه عبادتشون انکار میکنه . آیا سنگ انکار میکنه یا انسان
سید١١٠: دوست من
نادر اسلام: لطفا سوالتو جواب بده
سید١١٠: این در اصل قضیه فرقس اسجتد نمیکنه
سید١١٠: میدونی چرا
سید١١٠: اصلا میگیم هر دوشون بودن
نادر اسلام: آقا سید شما چقد زبان عربی بلدید
سید١١٠: هم بت ها ی سنگ چوب هم ادم هایی مثل فرعون انا ربکم الاعلی
سید١١٠: یعنی ذوییی العقول وغیر ذوی العقول
سید١١٠: این که
سید١١٠: میگه تا روز قیامت به سخن اونها پاسخ نمیگویند
نادر اسلام: در آیه پنج خدا من لا یستجیب له در زبان عربی من برای جان دار به کار میبرن . مثل من ذهب. ( چه کسی رفت
سید١١٠: مفهومش این نیست که در قیامت جوابشون رو میدن
سید١١٠: اقا جان اجازه بده جوابت رو بدم
سید١١٠: بعد بپر شاخه دیگه
سید١١٠: این طور که شما فکر میکنی نیست این یه تعبیر رایجه که برای نفی ابد بکار میره
سید١١٠: مثال ببرات میزنم تا خوب بفهمی
نادر اسلام: خدا در آیه شش میگه عبادتشون انکار میکنه . پس چطور انگار میکنه اگه حرف نزنه
سید١١٠: مثلا میگییم اگه تا روز قیامت به فلانکس اصرار کنی به تو قرض نمیده
سید١١٠: گوش کن گوش کن
سید١١٠: این یعنی چی ؟؟؟
سید١١٠: یعنی هرگز نمیاد به تو قرض بده
نادر اسلام: الان قیاس کردی
سید١١٠: نه این که در قیامت میاد خواست تو رو براورده میکنه
سید١١٠: یا نه وای میسته قیامت بشه بعد بهت قرض بده
سید١١٠: چیو با چی قیاس کردم
سید١١٠: تازه اگه قیاس هم باشه امام شافعی شما که قاییل هست به قیاس
نادر اسلام: ولی در آیه شش خدا میگه در قیامت عباداتشون انکار میکنه
سید١١٠: باید قبول کنی
سید١١٠: این که دیگه یه چیز معلومی هست
نادر اسلام: بله من قیاس قبول دارم . اهل تشیع میگه حرامه
سید١١٠: ما قیاس نکردیم داریم حرف خدا رو اون طور که وارانه فهمیدین بهتوت یاد اور میشیم
سید١١٠: در ضمن برادرم
سید١١٠: همه فعالیت های ادمی و تلاشش عمل صالحش همه و همه تا دنیا بر پا هست مفیده
[۲۰۱۵/۵/۱۸، ۰:۳۹] سید١١٠: هنگامی که دنیا به اخرش رسید کلا زمینه همه این فعالیت ها برچیده میشه
سید١١٠: اما ادامه ایات به محشور شدن این مشرکان با همون بت ها اشاره داره
نادر اسلام: ببین بحث به کجا کشوندی.
خدا میگه در روز قیامت این کسانی که به فریاد خوانده میشدن یا پرستش میشدن عبادت اون افراد انکار میکنن . اینو همه میدونن که منظور انسان بوده ن سنگ . در ضمن در زبان عربی کلمه ( من ) که در آیه بکار برده شده برای جاندار به کار میبرن و برای غیر جاندار از کلمه ( ما) این د
سید١١٠: و به صراحت میگه همون بت ها دشمنانشون میشند و حتی عبادات اون ها رو انکار میکنند
نادر اسلام: احسنت پس نتیجه میگیریم که سنگ دشمن نمیشه این معبودانشون انسان بوده . قبول داری
سید١١٠: ای داد
سید١١٠: حالا من ازت یه سوال میکنم؟؟؟
سید١١٠: ایا دست و پا در دنیا حرف میزنند یا جوارح ؟؟؟؟
نادر اسلام: ن
سید١١٠: اگه خیر پس چگونه در اخرت به زبان میان ؟؟؟؟
نادر اسلام: به اذن خدا
[۲۰۱۵/۵/۱۸، ۰:۴۳] سید١١٠: ایا خداوند قادر نیست به این که همون سنگو چوب هم به حرف بیان ؟؟؟؟
: [۲۰۱۵/۵/۱۸، ۰:۴۴] سید١١٠: پس به چیزی متوسل نشو که در احاطه عقل و علم تو نیست
[۲۰۱۵/۵/۱۸، ۰:۴۴] سید١١٠: علم قیامت تنها نزد خداونده
[۲۰۱۵/۵/۱۸، ۰:۴۵] سید١١٠: ولی با این ایه اصلا خدشه ای یه این که روح بقا داره و میتونه با دنیا ارتباط داشتت باشه وارد نشد
سید١١٠: فقط شما ودوستان دیگه فهمیدین
سید١١٠: که برای فهم ایات باید توجه به سیاق ایات قبل و بعد کرد
نادر اسلام: من دهها دلیل از اون آیات آوردم که نشان میده اینها سنگ نیستن نشانه انسان دارن .
سید١١٠: واز ایه به تنهایی نمیشه استفاده ابزاری کرد
سید١١٠: در کلیت ایه فرقی نمیکنه
سید١١٠: بعد شما دلیل بر مشرک بودن شیعه و این که امامان شیعه در خلقت افرینش زمین دخالت دارند ادله بیار ؟؟؟؟
سید١١٠: مگه نمیخواهی به این جا برسی؟؟؟؟
نادر اسلام: بخدا به هرکی بگی که در آیه 4 تا 6 احقاف منظور سنگ همه میخندن
سید١١٠: من که گفتم چه ذوی العقول چه غیر ذوی العقول فرقی نمیکنه
سید١١٠: شما این جا حداقل مخاطبت رو شناختی کیه ؟؟؟
سید١١٠: در ضمن جواب منو ندادی ؟؟؟
سید١١٠: که ایا خداو ندی که قادربه حرف اوردن دست وپا هست سنگ وچوب رو هم میتونه به حرف در بیاره یا نه ؟؟؟
سید١١٠: و این که چه ادله ای بر این داری که امامان شیعه در خلقت زمین مثل این ایه دخیل بودن که بهش استناد کردی ؟؟؟
سید١١٠: و من ربطش رو با روح و بقای روح وارتباط اون با دنیا واگاهیش از اهل دنیا نفهمیدم!!!!!!؟؟؟؟؟؟
نادر اسلام: بله میتونه ولی منظور ما آیات سوره احقاف که شما خیلی( البته معذرت که این کلمه رو میگم) بی سوادانه میگید منظور انسان نیست منظور سنگ و چوبه . آخه سنگ و چوب دشمن میشه . سنگ چوب عبادت رو انکار میکنه . من حتی به وسیله دستور زبان عربی گفتم که کلمه من برای جاندار به کار میبرن . برو از تمام استادان زبان عربی سوال کن
سید١١٠: عزیزم گویا شما کلا دنبال همونی هستی که تو ذهن خودته
سید١١٠: بنده گفتم اصلا باششه حرف شما درست
سید١١٠: که چی ؟؟؟
سید١١٠: ایا ادله داری از قران امامی که ما شیعه بهش توسل میکنیم مثل این معبود به قول شما انسانه ؟؟؟
سید١١٠: در ثانی ایا ادله داری که شیعه همون مشرکه مخاطب این ایه هست ؟؟؟؟
سید١١٠: اگه داری خوشحال میشم برای من و دوستان اثباتشش کنی !!!!!
سید١١٠: این که یه اختلاف تفسیری رو بکنی پیراهن عثمان میشه سفسطه
سید١١٠: حالا من بیسواد از شمای باسواد ادله میخوام
نادر اسلام: بذار من بگم . منظور آیه معبودانی که به جای خدا پرستش یا به فریاد خوانده میشدن . این ها انسانهای قوم های پیش از خود بوده که مرده اند و اینها بت هاشون درست میکردن . و خدا در آیات سوره احقاف میگه اینها غافل از عبادت شما هستن یعنی مرده از این دنیا غافل . عن دعاهم غافلون . غافلن از عبادتشون .
سید١١٠: خب
سید١١٠: حالا من یه سوال ازت میکنم
سید١١٠: چگونه معبودان عبادت عابدان رو انکار میکنند در حالی که جای انکار نداره ؟؟؟
نادر اسلام: بحث ما در مورد اینه که آیا مردگان از دنیا خبر دارن یا خیر. اون سوالا بعدا جواب داده میشه ان شا الله
سید١١٠: اینو میتونی پاسخ بدی
سید١١٠: اقا نادر این سوال رو لطفا پاسخ بده
سید١١٠: چگونه معبودان عبادت عابدان رو انکار میکنند در حالی که جای انکار نداره ؟؟؟
سید١١٠: جواب این سوال رو بده اقا ناد ر
سید١١٠: چگونه معبودان عبادت عابدان رو انکار میکنند در حالی که جای انکار نداره ؟؟؟
نادر اسلام: من اول بحث گفتم فقط منظور مشرکین نیست . هر کس که بجای غیر خدا پرستش بشه انکار میکنه نحوه انکارش هم در آیه 117 سوره ماعد نشون میده
سید١١٠: چطوریه نشون بده؟؟؟
نادر اسلام: حدا خطاب به حضرت عیسی میگه ای عیسی تو به بندگانم گفتی که من و مادرم را به خدای بگیرید حضرت عیسی میفرماید من این کارو نکردم . و بقیه آیه ..... برادر سید اینگونه انکار میکنن
سید١١٠: با ارض معذرت ربطی نداره
سید١١٠: من میگم ： چگونه معبودان عبادت عابدان رو انکار میکنند در حالی که جای انکار نداره ؟؟؟
سید١١٠: اینو برامون توضیح بده
نادر اسلام: اتفاقا برادران بخونن میفهمن برادر مهدی لطفا آیه 116 ماعد را بیار
مهدی ٣١٣: باشه
مهدی ٣١٣: و [ياد كن‌] هنگامى را كه خدا فرمود: «اى عيسى پسر مريم، آيا تو به مردم گفتى: من و مادرم را همچون دو خدا به جاى خداوند بپرستيد؟» گفت: «منزهى تو، مرا نزيبد كه [در باره خويشتن‌] چيزى را كه حق من نيست بگويم. اگر آن را گفته بودم قطعاً آن را مى‌دانستى. آنچه در نفس من است تو مى‌دانى؛ و آنچه در ذات توست من نمى‌دانم، چرا كه تو خود، داناى رازهاى نهانى. (۱۱۶)
مهدی ٣١٣: مائده
سید١١٠: خب
سید١١٠: این ایه رو هم لای ا ن ایات خودتون اورده بودین درسته ؟؟؟
سید١١٠: خیلی هم خوب
سید١١٠: ایه ١۴ سوره فاطر هم هست
نادر اسلام: اینگونه انکار میکنن برادر . در ضمن سوال شما از ته اشتباس اون معبودان انکار میکنن که چیزی یا حرفی یا دلیلی برای عبادت خود گفته باشن
سید١١٠: عجب ؟؟؟
سید١١٠: حالا یه سوال میکنم.از شما
سید١١٠: ایه ٢۵ سوره عنکبوت رو خوندین ؟؟؟
نادر اسلام: این نشون میده هر کس
نادر اسلام: این نشون میده هر کسی بجای خدا عبادت یا به فریاد خوانده بشه از کارهاشون بی خبرن
سید١١٠: اتفاقا این اصلا نشون نمیده
سید١١٠: هر کسی نه معبودی که بهش الوهیت وربوبیت نسبت داده بشه؟؟؟
نادر اسلام: عن دعاهم غافلون
نادر اسلام: از عبادتشون غافلن . دیگه برادر خودشون قضاوت کنن
سید١١٠: شما ااثبات کن شیعه همون مشرکه و امامش همون معبود ؟؟؟
سید١١٠: مشکل شما همینه اتفاقا
نادر اسلام: اول باید ثابت کنیم که مرده نمیشنونه . بریم سراغ آیات دیگه . برادر مهدی لطفا 80 نمل
سید١١٠: در ضمن بازم این ایات در رد این نبود که روح بقا نداره و ارتباطی با دنیا نداره
سید١١٠: این در مورد مشرکان بود و معبود هاشون
نادر اسلام: انفاقا خیلیم خوب بود. قضاوت با برادران
سید١١٠: و یه بحث تفسیریی که قرار نیست به همه مسایل تامیم داده بشه
سید١١٠: باشه قضاوت با دوستان
نادر اسلام: نظرتون در باره آیه بالا چیه
نادر اسلام: مرده نمیتونه بشنوه
سید١١٠: اول سیاق این ایات رو هم یه برسی کنیم بد نیست
نادر اسلام: باشه شما بررسی کنید بسم الله
سید١١٠: بعدم اول ثابت کنیدد که منظور ایه زنده های مرده نما نیست تا بعد ؟؟؟
سید١١٠: شما اینو به عنو ان ادلتون مطرح کردین من چرا بررسی کنم؟؟؟
[۲۰۱۵/۵/۱۸، ۱:۱۷] نادر اسلام: ی سوال . میتونی بگی چرا خدا در ایه بالا از کلمه الموتی ( مرده ) و الصم   ( کر ) استفاده کرده
مهدی ٣١٣: دوستان به ساعت نگاه کنید یک بیست دقیقه هست فکر کنم
مهدی خط شکن: نادر شمابگو چرافعل تسمع رااورده؟
سید١١٠: به همون دلیل که اینها زنده بودن و حرف حق تو گوششون نمیرفت
نادر اسلام: منتظر جواب سید هستیم .
سید خودم بگم
سید١١٠: زنده بودن و حرف حق تو گوششون نمیرفت
سید١١٠: انک لاتسمع الموتی؟؟؟
نادر اسلام: سید بگم
نادر اسلام: سوال اینه چرا در ایه کلمه موت و کر اومده
سید١١٠: مخاطب تو زندگانند انها که روحی زنده وبیدار و حق طلب دارند نه مردگان زنده نما که تعصی و لجاجت و استمرار بر گناه فکر و اندیشه ا نها رو تعطیل کرده
مهدی خط شکن: سوال اینه چرافعل تسمع رااورده
نادر اسلام: برادر اجازه بده سید حرف بزنه.
سید١١٠: دوست من ایه روشنه و واضحه من نمیدونم چه اصراری دارید بر این که
سید١١٠: لقمه رو دور سرتون بچرخونید
سید١١٠: شما جواب سوالات بنده رو دادین که جواب میخو اهید ؟؟؟
سید١١٠: جواب سوال منو که در ا ول این ایه مطرح کردم بدین لطفا
سید١١٠: جواب سوالت خودتون هم داده میشه
نادر اسلام: سوالتون یکبار دیگه بپرسید . بعد خودم دلیلشو میگم
سید١١٠: متاسفانه بعضی از دوستان منطق قران رو نشناختن
سید١١٠: کسی که ندای مظلومی رو مثلا در یمن میشنوه یا میبینه خود رو به کری و کوری میزنه
سید١١٠: از منظر قران حیات نداره و مرده است
نادر اسلام: سوالتون چی بود؟
سید١١٠: تاریخچه بالا هست
سید١١٠: در ضمن گیریم حرف شما درست
سید١١٠: من یه سوال دارم از شما؟؟؟
[۲۰۱۵/۵/۱۸، ۱:۲۸] نادر اسلام: الان از یک آیه دیگه برات ثابت میکنم منظورش چیه صبر کن .لطفا دوباره سوال بگید . معذرت
سید١١٠: صبور باش
نادر اسلام: چشم .
سید١١٠: ایا با این ادله شما رسول خدا هم جزو این دایره هست یا نه ؟؟؟
نادر اسلام: کدوم دایره
نادر اسلام: غافلان
نادر اسلام: از دنیا
سید١١٠: اینی که برداشت شما از این ایه هست دیگه مردگان
سید١١٠: مردگان صدای ما رو نمیشنوند
نادر اسلام: بله به عقید اهل سنت پیامبر از دنیا بی خبره
سید١١٠: ایا رسول خدا هم صدای ما رو نمیشنوه یا میشنوه ؟؟؟
سید١١٠: عجب
نادر اسلام: ن نمیشنوه
سید١١٠: اهل سنت یا وهابیت ؟؟؟
سید١١٠: ایا اقای بخاری اهل سنته ؟؟؟
نادر اسلام: اهل سنت واقعی . لطفا بحث به حاشیه نکش.
نادر اسلام: بله. اهل. سنت
سید١١٠: حاشیه نیست اتفاقا اصل مطلبه
سید١١٠: من باید بفهمم دارن با یه وهابی مناظره میکنم یا یه اهل سنت ؟؟؟
نادر اسلام: منظورم کلمه وهابی بود که گفتی
سید١١٠: پس چرا در کتاب خودش در مورد داستان جنگ بدر
نادر اسلام: شما سوالتون بپرسید
سید١١٠: این طوری روایت کرده که رسول خدا با اون مرده ها در چاه حرف زد
سید١١٠: و اتفاقا اقای خلیفه دوم اینجا ازشون سوال کردن
سید١١٠: که شما که داری این ها رو با اسم صدا میزنی و بهشون میگی بهتر نبود ......مگه میشنوند ؟؟؟
نادر اسلام: آیا الان حدیثشو میتونی به صورت کامل بذاری نه قیچی شده . هر کدوم از برادرا دارن بذارن
سید١١٠: رسول خدا فرمود والذی نفس محمد بیده ما انتم باسمع لما اقول منهم
سید١١٠: دوستان اگه کسی داره بذاره
سید١١٠: جناب هادیی لطف کنید بذارید
نادر اسلام: بله اتفاقا این حدیث بر ضد شماست لطفا هر کسی داره کامل بذاره
سید١١٠: چرا بر ضد ما ؟؟؟؟
سید١١٠: همین نوید اینه که روح بقا داره و با دنیا ارتباط د اره
سید١١٠: خوب گویا دیر وقته دوستان هم خو ابن
سید١١٠: اگه مایل باشید بحث ادامش باشه برای بعد
مهدی ٣١٣: ساعت بیست دقیقه به دو هستش فکر کنم
مهدی ٣١٣: بقیشو نمیزارید برا یه شب دیگه
سید١١٠: چرا اقا مهدی من خودم هم خیلی خسته هستم
[۲۰۱۵/۵/۱۸، ۱:۳۹] سید١١٠: موافقید اقا نادر ؟؟؟
مهدی ٣١٣: خواهشا بحث ها رو بیشتر از دو ساعت ادامه ندید
سید١١٠: بله چشم
نادر اسلام: فقط در آخر حدیث گفته شده که امروز مردگان به اذن خدا شنوا شدن . که از معجزات پیامبره . .
مهدی ٣١٣: ممنون
مهدی ٣١٣: خدا حفظتون کنه
مهدی ٣١٣: اقا نادر عزیز و اقا سید بزگوار
مهدی ٣١٣: ادامه بحث رو بزارید یه شب دیگه اگه مایل هستیت
نادر اسلام: باشه بریم . فقط فردا شب اطفا ساعت ده حاضر باشید
سید١١٠: من نمیتونم تا یازده یازده و.نیم سره کارم
نادر اسلام: آقا سید عزیز من هم حلال کن اگه بی ادبی کردم .
سید١١٠: اگه تمایل دارید از دوستان دیگه طرف مناظر شما باشند
نادر اسلام: ناخواسته بوده برادرم
سید١١٠: خواهش میکنم اجرکم عند الله
مهدی ٣١٣: خدا خیرتون بده هر دو بزگوار که اینقدر بزگوار و مودب هستیت