| آخرین ارسال ها |
| نوار پیام ها |
|
مدیریت پیام ها |
| امکان افزودن پاسخ به این موضوع وجود ندارد امکان افزودن موضوع در این بخش وجود ندارد |
| اطلاعات نویسنده |
پنجشنبه ۷ خرداد ۱۳۹۴ ۰۴:۵۲ بعد از ظهر
|
||||||||||
|
بانو
شماره عضویت :
1762
حالت :
ارسال ها :
460
جنسیت :
تعداد بازدیدکنندگان :
433
اعتبار کاربر :
9440
پسند ها :
444
تشکر شده : 921
|
سعید اپاچی: سلام علیکم
[5/28, 1:45 AM] سعید اپاچی: خسته نباشین دوستان وقت بخیر [5/28, 1:45 AM] سعید اپاچی: خب دوست عزیز شیعه بیاین بالا [5/28, 1:45 AM] سعید اپاچی: بنده این گروه رو ترک کرده بودم که به سفارش یکی دوستان برگشتم یه بحث مونده بود بکنم بازم لفت بدم [5/28, 1:46 AM] سید۱۱۰: سلام علیکم حمیعا [5/28, 1:46 AM] سید۱۱۰: سلام اقا سعید [5/28, 1:46 AM] سید۱۱۰: عذر خواهی میکنم دیر شد بنده کاری برام پیش امد [5/28, 1:46 AM] سید۱۱۰: در خدمت شما هستم [5/28, 1:49 AM] سعید اپاچی: بنده نتم امشب زیاد خوب نیست ینی امشب که نه همیشه همینطوره اما باز ادامه میدیم [5/28, 1:49 AM] سید۱۱۰: در خدمت شما هستین بزرگوار [5/28, 1:49 AM] سید۱۱۰: مشکل نت همیشگی هست برای هه هم هست : [5/28, 1:49 AM] سعید اپاچی: خب بحث ما برسر اوقات نماز است [5/28, 1:50 AM] سید۱۱۰: بله [5/28, 1:50 AM] سعید اپاچی: همانگونه [5/28, 1:50 AM] سعید اپاچی: که الله متعال در سوره نسا ایه 103 [5/28, 1:51 AM] سعید اپاچی: میفرماید ةَ إِنَّ الصَّلَاةَ كَانَتْ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ كِتَابًا مَوْقُوتًا ( [5/28, 1:51 AM] حاضرین:: دونفره هست یا اجازه هست ما هم شرکت کنیم [5/28, 1:52 AM] سعید اپاچی: قطعا نماز بر مومنین بر وقت های معینی فرض شده [5/28, 1:52 AM] سعید اپاچی: این دفعه هرکی کوچکترین دخالتی کنه حذفش میکنم بدون رودربایستی [5/28, 1:52 AM] سعید اپاچی: چه میخواد بدش بیاد یا خوشش بیاد چون دارم از گروه لفت میدم من دیگه [5/28, 1:53 AM] سعید اپاچی: خب برگردیم سربحث خودمون [5/28, 1:54 AM] سید۱۱۰: بله ] [5/28, 1:55 AM سعید اپاچی: الله میفرماید نماز در وقت های معینی فرض شده حالا ما میخوایم بدونیم ایا سه وقت هست یا پنج وقت [5/28, 1:55 AM] سعید اپاچی: شما شروع کنید بفرمایید [5/28, 1:55 AM] سعید اپاچی: ادله شما چیه وبعد که تموم کردین بنده جواب میدم [5/28, 1:56 AM] سید۱۱۰: چشم [5/28, 1:56 AM] سید۱۱۰: منونم از شما برادر بزرگوار [5/28, 1:56 AM] سید۱۱۰: اول بریم سره مبحث این ایه که اوردین [5/28, 1:56 AM] سید۱۱۰: با توجه به سیاق ایات در این ایه مذکور [5/28, 1:57 AM] سید۱۱۰: چند نکته رو باید متذکر بشم [5/28, 1:57 AM] سید۱۱۰: اول این که ایه ذکر شده در مورد نماز خوف هست که در جنگ بوده و یه نماز استثنایی هم بوده با احکام مختص خودش [5/28, 1:57 AM] سید۱۱۰: دوم [5/28, 1:58 AM] سید۱۱۰: بعد از نماز خوف که بگذریم خداوند اهمیت اوقات نماز رو متذکر می شوندو میفرمایند پس از اتمام نماز یاد خدا را فراموش نکنید [5/28, 1:59 AM] سید۱۱۰: در حال ایستادن و نشستن و زمانیکه بر پهلو خوابیده اید به یاد خدا باشید و از او کمک بگیرید [5/28, 2:00 AM] سید۱۱۰: فاذا قضیتم الصلوه فاذکروا الله قیما و قعودا و علی جنوبکم [5/28, 2:00 AM] سید۱۱۰: اینجا منظور از این قیام و قعود و بر پهلو خوابیدن ممکنه همون حالات استراحتی هست که در فاصله هاییی که در میدان جنگ واقع میشه سید۱۱۰: و اون حالات اضطرار جنگی که سربازان باهش برخورد میکنند [5/28, 2:01 AM] سید۱۱۰: البته این دستور تعمیم داده میشه به همه اوقات و همه اشخاص [5/28, 2:02 AM] سید۱۱۰: و این به معنی این نیست که در غیر اوقات نماز انسان غافل باشه از یاد خدا [5/28, 2:02 AM] سید۱۱۰: همون طور که میدونیم نماز یه حالت روحانی هست که با این دستور [5/28, 2:02 AM] سعید اپاچی: دوست عزیز اینا رو ما همش میدونیما [5/28, 2:02 AM] سید۱۱۰: روح به صورت منظم با الله متعال در ارتباط قرار میگیره [5/28, 2:03 AM] سعید اپاچی: شما لطف کنید برین سر بحث اصلی [5/28, 2:03 AM] سعید اپاچی: باعرض معذرت البته : [5/28, 2:04 AM] سید۱۱۰: این ایه و ایات سیاقش در روایات متعدد به کیفیت نماز گذاردن بیماران تفسیر شده که اگه بتونند ایستاده و اگه باز نتونند به پهلو و غیره اشاره داره نه التزام به سه وقت نماز خواندن [5/28, 2:04 AM] سید۱۱۰: خواهش میکنم [5/28, 2:04 AM] سید۱۱۰: خواستم در جریان قراربگیرند دوستان که این ایه در چه موضوعی هست [5/28, 2:05 AM] سعید اپاچی: یه لحظه [5/28, 2:05 AM] سعید اپاچی: ببخشید [5/28, 2:05 AM] سید۱۱۰: فاذا اطمانتم فاقیوا الصلوه [5/28, 2:05 AM] سعید اپاچی: قبل این که شروع کنید [5/28, 2:06 AM] سید۱۱۰: به مجرد این که حالت خوف زایل شد باید نماز رو به همون طرز عادی بخونن [5/28, 2:06 AM] سید۱۱۰: بفرمایید : [5/28, 2:06 AM سعید اپاچی: این ایه نه اسم پنج وقت اورده نه سه وقت درسته؟ [5/28, 2:06 AM] سید۱۱۰: من برای همین توضیح دادم که این سوال رو نکنید!!!!! [5/28, 2:07 AM] سعید اپاچی: باریک الله فیکم [5/28, 2:07 AM] سعید اپاچی: پس ما میخوایم اینجا ثابت بشه [5/28, 2:07 AM] سید۱۱۰: ان الصلوه کانت علی المومنین کتابا موقوتا [5/28, 2:07 AM] سعید اپاچی: این وقت هایی که الله گفته چه وقت هایی بوده [5/28, 2:07 AM] سعید اپاچی: بفرما [5/28, 2:07 AM] سید۱۱۰: کلمه موقوت از ماده وقت هست [5/28, 2:08 AM] سید۱۱۰: بنابراین ایه چنین هست که ملاحظه میکنید [5/28, 2:08 AM] سید۱۱۰: که حتی در میدان جنگ مسلمانان باید این وظیفه اسلامی رو انجام بدن [5/28, 2:09 AM] سید۱۱۰: برای این که نماز اوقات معینی داره که نمیشه از اونها تخلف کرد [5/28, 2:09 AM] سید۱۱۰: ولی در روایات زیادی هم در ذیل این ایه اورده شده که موقوتا به معنی ثابتا و واجبا هست [5/28, 2:09 AM] سید۱۱۰: که البته اون ها هم با معنی ایه سازگاره [5/28, 2:10 AM] سید۱۱۰: و نتیجه اون با معنی اولی که گفتیم یکی هست [5/28, 2:10 AM] سید۱۱۰: این جا ایات تاکید بر وجوب [5/28, 2:10 AM] سید۱۱۰: اثبات [5/28, 2:10 AM] سید۱۱۰: و الزام خواندن نماز ها در وقتش دارند [5/28, 2:11 AM] سید۱۱۰: اینم برای این هست که تجربه نشون داده اگه یه مسئله تربیتی اخلاقی مثل نماز [5/28, 2:11 AM] سید۱۱۰: تحت انضباط و شرایط معیین قرار نگیره عده ای درش کاهلی میکنند [5/28, 2:11 AM] سید۱۱۰: یا بدست فراموشی می سپارنش [5/28, 2:12 AM] سید۱۱۰: و اصولا اساس خوده نماز متزلزل میشه [5/28, 2:12 AM] سید۱۱۰: و این بهانه از همگان برای ترکش گرفته میشه [5/28, 2:12 AM] سعید اپاچی: لطفا نزارید زیاد وقت ببره [5/28, 2:12 AM] سعید اپاچی: عزیز بزرگوار لطفا برید سر اصل بحث اینا رو هم ما میدونیم همه بقیه [5/28, 2:12 AM] سید۱۱۰: اصل بحث تا این جا که شما این ایه رو اوردین این بود [5/28, 2:13 AM] سید۱۱۰: چون اصلا این ایه التزامی در ش بر مشخص نمودن اوقا نماز نبود [5/28, 2:13 AM] سعید اپاچی: ما هم داریم همینو میگیم دیگه [5/28, 2:14 AM] سید۱۱۰: خب ازش میخواهید چه نتیجه ای بگیرید ؟ : [5/28, 2:14 AM سعید اپاچی: میخوایم ببینیم وقت هایی که الله نام برده چه وقت هایی هست [5/28, 2:14 AM] سید۱۱۰: در این ایه که وقتی رو نام نبرده [5/28, 2:14 AM] سید۱۱۰: پس نمیتونه مورد استناد باشه [5/28, 2:14 AM] سید۱۱۰: درسته ؟ [5/28, 2:15 AM] سعید اپاچی: سلمنا چون میخوام زود بحث تموم بشه اصلا گل روی ماه شما [5/28, 2:15 AM] سعید اپاچی: برید سر اثبات سه وقت نماز خوندن خودتون [5/28, 2:15 AM] سید۱۱۰: بزرگواری اقا سعید [5/28, 2:15 AM] سعید اپاچی: اثباتش کنید [5/28, 2:16 AM] سید۱۱۰: چشم [5/28, 2:16 AM] سید۱۱۰: قبل از این که این قضیه رور وشن کنم [5/28, 2:16 AM] سید۱۱۰: دوست دارم دیدگاه های فقها رو هم در این زمینه یاد اور بشم [5/28, 2:16 AM] سید۱۱۰: اول [5/28, 2:17 AM] سید۱۱۰: همه گروههای اسلامی در این مساله اتفاق دارند که در عرفه میشه هر دو نماز ظهر و عصر رو در وقت ظهر با هم و بدون فاصله خوند و در مزدلفه نیز جایزه نماز مغرب و عشا رو در وقت عشا بجا بیاریم [5/28, 2:18 AM] سید۱۱۰: دوم [5/28, 2:19 AM] سید۱۱۰: حنفی ها میگویند : جمع بین نماز ظهر و عصر در یک وقت و نماز مغرب و عشا در یک وقت تنها در همون دو مورد عرفه و مزدلفه جایزه و در موارد دیگه نباید انجام بشه [5/28, 2:20 AM] سید۱۱۰: سوم حنبلی ها مالکی ها و شافعی ها میگویند : جمع بین نماز ظهر و عصر و یا جمع بین نماز مغرب و عشا در یه وقت خاص [5/28, 2:20 AM] سید۱۱۰: علاوه بر دو موردی که گفتیم در حال سفر هم جایزه [5/28, 2:21 AM] سید۱۱۰: برخی هم بهش تبصره زدن و با خوندن دو نماز در مواقع اضطرار مثل وقتی که بارون بیاد یا نماز گذار در حال ترس از دشمن باشه اونو جایز دونستن سید۱۱۰: چهارم [5/28, 2:21 AM] سید۱۱۰: شیعه میگوید : [5/28, 2:22 AM] سید۱۱۰: بعد از فرا رسیدن ظهر شرعی میتونیم نماز ظهر رو بخونیم و بلافاصله به خوندن نماز عصر بپردازیم یا نماز ظهر رو تا نزدیک اول وقت خاص نماز عصر به تاخیر بیاندازیم [5/28, 2:23 AM] سید۱۱۰: طور ی که نمازظهر رو قبل از فرارسیدن وقت خاص نماز عصر به پایان برسانیم و بعد نماز عصررو بخونیم [5/28, 2:24 AM] سید۱۱۰: این طوری بین نماز ظهر و عصر رو جمع کنیم [5/28, 2:24 AM] سعید اپاچی: هرموقع تموم کردین بهم بگین [5/28, 2:24 AM] سید۱۱۰: گرچه شیعه اینو مستحب میدونه نماز ظهر را بعد از زوال و نماز عصر رو هنگامی که سایه هر چیزی به اندازه خودش اون شد بجا بیاره [5/28, 2:25 AM] سید۱۱۰: چشم [5/28, 2:25 AM] سید۱۱۰: و همین گونه نسبت به نماز مغرب و عشا هم میتونیم عمل کنیم [5/28, 2:25 AM] سید۱۱۰: این جا باید به شما و همه دوستان اهل سنت اینو بگم [5/28, 2:26 AM] سید۱۱۰: این طوری نیست که از نظر شیعه جمع بین دو نماز واجب بوده و حتما باید پشت هم خونده بشه [5/28, 2:26 AM] سید۱۱۰: بلکه نظر شیعه اینه که هر چند خوندن نماز در پنج وقت مستحبه [5/28, 2:27 AM] سید۱۱۰: ولی پشت سرهم خوندن اون (نماز ظهر و عصر و مغرب و عشا ) از نظر شرع بلا اشکال هست [5/28, 2:28 AM] سید۱۱۰: در ضمن این که همه مسلمین این اتفاق رو دارند که رسول خدا بین دو نماز جمع نموده ولی در تفسیر روایات وارده در این زمینه دو نظریه وجود داره [5/28, 2:28 AM] سید۱۱۰: در خدمت شما هستیم اقا سعید [5/28, 2:29 AM] سید۱۱۰: ببخشید اگه طولانی شد [5/28, 2:29 AM] سید۱۱۰: چون من در مقام مجیب بودم و شما سائل [5/28, 2:31 AM] سید۱۱۰: تشریف دارید اقا سعید/؟ [5/28, 2:33 AM] سید۱۱۰: از دوستان اهل سنت کسی هست ؟ : [5/28, 2:34 AM سعید اپاچی: بله هستم فقط نتم مشکل دار شد [5/28, 2:34 AM] سعید اپاچی: خب تموم کردین؟ [5/28, 2:34 AM] سید۱۱۰: بله فعلا تمام شد اقا سعید [5/28, 2:34 AM] سید۱۱۰: در خدمت شما بزرگوارم [5/28, 2:35 AM] سعید اپاچی: خب اول باید بگم همانگونه که من تو حرف شما نپریدم [5/28, 2:35 AM] سعید اپاچی: شما هم لطف کنید نپرید که من تموم کنم بعد شما بفرمایید [5/28, 2:36 AM] سید۱۱۰: چشم حتما [5/28, 2:36 AM] سعید اپاچی: خب [5/28, 2:36 AM] سعید اپاچی: که البته میدونم این کارو نمیکنید [5/28, 2:36 AM] سعید اپاچی: خب [5/28, 2:36 AM] سعید اپاچی: اول در رابطه با جواز سه وقت نماز رو گفتین [5/28, 2:37 AM] سعید اپاچی: بله دوست عزیز ما اعتقاد داریم سه وقت نماز خوندن یعنی قصر یا همون جمع نماز خوندن درصورتی جایزه [5/28, 2:37 AM] سعید اپاچی: در چه صورتی مثلا خودتون مثالش رو زدید [5/28, 2:38 AM] سعید اپاچی: اظطراری جنگ بیماری سفر و....... [5/28, 2:38 AM] سعید اپاچی: امااین که همیشه بخونیم نه [5/28, 2:38 AM] سعید اپاچی: چون ما باید طبق قران که میفرماید [5/28, 2:41 AM] سعید اپاچی: اطاعت کنید خدا ورسولش [5/28, 2:41 AM] سعید اپاچی: حالا ما باید ببینیم رسول الله واصحاب واهل بیت نماز های همیشگی شون چطوری بوده [5/28, 2:41 AM] سعید اپاچی: نه ما بیایم واسه خودمون بشیم کاسه داغ تر از اش [5/28, 2:41 AM سعید اپاچی: اطیعوالله واطیعو الرسول [5/28, 2:41 AM] سعید اپاچی: ببینید معتقد به پنج وقت بوده ومردم رو دستور میداده به خوندن نماز در پنج وقت [5/28, 2:41 AM] سعید اپاچی: شما میگید ما پیرو علی هستیم علی پنج وقت نماز میخونده [5/28, 2:41 AM] سعید اپاچی: مثلا خود علی رض در نهج البلاغه نامه 52 [5/28, 2:41 AM] سعید اپاچی: 52- و من كتاب له ( عليه السلام ) >إلي أمراء البلاد في معني الصلاة < أَمَّا بَعْدُ فَصَلُّوا بِالنَّاسِ الظُّهْرَ حَتَّي تَفِيءَ الشَّمْسُ مِنْ مَرْبِضِ الْعَنْزِ وَ صَلُّوا بِهِمُ الْعَصْرَ وَ الشَّمْسُ بَيْضَاءُ حَيَّةٌ فِي عُضْوٍ مِنَ النَّهَارِ حِينَ يُسَارُ فِيهَا فَرْسَخَانِ وَ صَلُّوا بِهِمُ الْمَغْرِبَ حِينَ يُفْطِرُ الصَّائِمُ وَ يَدْفَعُ الْحَاجُّ إِلَي مِنًي وَ صَلُّوا بِهِمُ الْعِشَاءَ حِينَ يَتَوَارَي الشَّفَقُ إِلَي ثُلُثِ اللَّيْلِ وَ صَلُّوا بِهِمُ الْغَدَاةَ وَ الرَّجُلُ يَعْرِفُ وَجْهَ صَاحِبِهِ وَ صَلُّوا بِهِمْ صَلَاةَ أَضْعَفِهِمْ وَ لَا تَكُونُوا فَتَّانِينَ. ۰۴:۵۴ AM] [5/28, 2:42 AM] سعید اپاچی: نامه 052-به فرمانداران شهرها وقتهاي نماز پنجگانه پس از ياد خدا و درود! نماز ظهر را با مردم وقتي بخوانيد كه آفتاب به طرف مغرب رفته، سايه آن به اندازه ديوار خوابگاه بز گردد، و نماز عصر را با مردم هنگامي بخوانيد كه خورشيد سفيد و جلوه دارد، در پاره اي از روز كه تا غروب مي شود دو فرسخ راه پيمود. و نماز مغرب را با مردم زماني بخوانيد كه روزه دار افطار، و حاجي از عرفات به سوي مني كوچ مي كند. و نماز عشاء را با مردم وقتي بخوانيد كه شفق پنهان مي گردد تا يك سوم از شب بگذرد و نماز صبح را با مردم هنگامي بخوانيد كه شخص چهره همراه خويش را بشناسد، و در نماز جماعت در حد ناتوان آنان نماز بگذاريد، و فتنه گر مباشيد. [5/28, 2:42 AM] سعید اپاچی: خب یا مثلا خود رسول الله پنج وقت نماز میخوندن [5/28, 2:43 AM] سعید اپاچی: وشما گفتین رسول الله سه وقت هم خوندن بله منم میگم خوندن ولی ایا همیشه خوندن یا در مواقع اظطراری مثل سفر جنگ و.......یقینا همیشه پنج وقت میخوندن : [5/28, 2:44 AM] سعید اپاچی: ما تابع رسول الله هستیم وچون ایشون در مواقعی هم سه وقت خوندن سه وقت روهم جایز میدانیم اما در مواقعی که هم شما توضیح دادید هم بنده [5/28, 2:46 AM] سعید اپاچی: اما یه نکته خیلی جالب در نهج البلاغه خطبه 199هست که سیدنا علی یک تشبیه از نماز از رسول الله رو بیان میکنه خوب نگاه کنید چه زیباست [5/28, 2:46 AM] سید۱۱۰: هر زمان توضیحاتتون تمام شد بفرمایید بنده پاسخ بدم سعید اپاچی: خطبه 199-در سفارش به ياران خود ره آورد نماز مردم! نماز را برعهده گيريد، و آن راحفظ كنيد، زياد نماز بخوانيد، و با نماز خود را به خدا نزديك كنيد، (نماز فريضه واجبي است كه در وقتهاي خاص بر مومنان واجب گرديده است)، آيا به پاسخ دوزخيان گوش فرانمي دهيد، آن هنگام كه از آنها پرسيدند: چه چيز شما را به دوزخ كشانده است؟ گفتند: (ما از نمازگزاران نبوديم.) همانا نماز! گناهان را چونان برگهاي پاييز فرو مي ريزد، و غل و زنجير گناهان را از گردنها مي گشايد، پيامبر اسلام (ص) نماز را به چشمه آب گرمي كه بر در سراي مردي جريان داشته باشد، تشبيه كرد، اگر روزي پنج بار خود را در آن شستشو دهد، هرگز چرك و آلودگي در بدن او نماند. همانا كساني از مومنان حق نماز را شناختند كه زيور دنيا از نماز بازشان ندارد، و روشنايي چشمشان يعني اموال و فرزندان مانع نمازشان نشود. خداي سبحان مي فرمايد: (مرداني هستند كه تجارت و خريد و فروش، آنان را از ياد خدا، و برپا داشتن نماز، و پرداخت زكات باز نمي دارد) رسول خدا (ص) پس از بشارت به بهشت، خود را در نماز خواندن به زحمت مي انداخت، زيرا خداوند به او فرمود: (خانواده خويش را به نماز فرمان : [5/28, 2:48 AM] سعید اپاچی: رسول الله نماز را به سرچشمه ای تشبیه کرده که هرکس پنج بار دران غسل کند هرگز کثیف وچرک الود نخواهد بود [5/28, 2:48 AM] سعید اپاچی: پس اگر شما پیرو واقعی علی هستین باید پنج وقت نماز بخونین [5/28, 2:48 AM] سعید اپاچی: اگرم نه فقط شعار میدین دیگه اون بحثش جداست [5/28, 2:48 AM] سید۱۱۰: پاسخ شما را بدم ؟؟؟ [5/28, 2:49 AM] سید۱۱۰: تمام شد ؟؟؟ [5/28, 2:50 AM] سعید اپاچی: نه بحث که زیاد داشتم وهمچنین روایت فراوان ولی چون میخوام زود بحث تموم بشه ودیر وقتم هست بنده تموم میکنم بفرما [5/28, 2:50 AM] سید۱۱۰: بله درسته دیر وقته این بحث دامنش گسترده [5/28, 2:50 AM] سید۱۱۰: اما دوست دارم یاد اور چند نکته بشم [5/28, 2:51 AM] سید۱۱۰: اول اینکه بر طبق روایت صحیحی که بین شیعه و سنی هست [5/28, 2:51 AM] سید۱۱۰: رسول خدا ص میفرماید نماز را انگونه که میبیند من میخوانم بخوانید [5/28, 2:52 AM] سید۱۱۰: و این خوندن رو به طریق شیعه ما در کتب صحاح و صحیحن اهل سنت میبینم [5/28, 2:52 AM] سید۱۱۰: اول [5/28, 2:52 AM] سید۱۱۰: احمد حنبل رهبرگروه حنابله در مسندش از جابر بن زید این طوری روایت میکنه که [5/28, 2:53 AM] سید۱۱۰: اخبرنی جابر بن زید انه سمع ابن عباس یقول مع رسول الله ثمانیا جمیعا و سبعا جمیعا [5/28, 2:54 AM] سید۱۱۰: قال قلت له یا ابا الشعثا اظنه اخر لظهر و عجل العصر و اخر المغرب و عجل العشا قال و انا اظن ذلک [5/28, 2:54 AM] سید۱۱۰: مسند احمد حنبل ج 1 ص221 [5/28, 2:54 AM] سید۱۱۰: نکته دوم فرمودین رسول خدا در حال اضطرار و یا حمله دشمن این عمل رو انجام دادن [5/28, 2:55 AM] سید۱۱۰: باز براتون دو روایت میارم که این گونه نبوده : [5/28, 2:55 AM] سید۱۱۰: مالک ابن انس رهبر گروه مالکیه در کتاب موا این طوری میگه که [5/28, 2:56 AM] سید۱۱۰: صلی رسول الله ص -الظهر و العصر جمیعا ، و المغرب و العشا جمیعا فی غیر خوف و لا سفر [5/28, 2:56 AM] سید۱۱۰: موطا کتاب الصلوه ص125 ح178 [5/28, 2:57 AM] سید۱۱۰: صحیح مسلم ج2 ص151 باب الجمع بین صلاتین فی الحضر [5/28, 2:57 AM] سید۱۱۰: مسلم هم در صحیح خودش باز یه رواتی بر این مضمون داره که [5/28, 2:58 AM] سید۱۱۰: جمع رسوا لله بین الظهر و العصر ، المغرب و العشا فی المدینه من غیر خوف و لا مطر [5/28, 2:59 AM] سید۱۱۰: که ادرسش رو هم در بالا دادم [5/28, 2:59 AM] سید۱۱۰: پس این ادعای شما با این روایات رد هست : [5/28, 2:59 AM] سید۱۱۰: در مورد خطبه اولی که از نهج البلاغه گذاشتید باید بگم [5/28, 2:59 AM] سید۱۱۰: این دستور به کیا بود ؟ [5/28, 3:00 AM] سید۱۱۰: فرمانداران و حاکمان یعنی کسانی که باید فاستبقوا الخیرات باشند و الگوی مردم در انجام مستحبات [5/28, 3:00 AM] سید۱۱۰: در ابتدای سخن هم گفته شد استحباب در خوندن اوقات پنج گانه نماز رو شیعه رد نمیکنه [5/28, 3:01 AM] سید۱۱۰: و اگه کسی مواظبت بر این کار بکنه به ثواب نزدیک تره [5/28, 3:01 AM] سید۱۱۰: اما برای این کارش از شرع مقدس [5/28, 3:01 AM] سید۱۱۰: جواز داره [5/28, 3:01 AM] سید۱۱۰: که همانا کتبا الله و عترت هست [5/28, 3:01 AM] سید۱۱۰: این مسئله موید خطبه 199 که اوردین هم هست : [5/28, 3:01 AM] سعید اپاچی: تموم شد؟ [5/28, 3:02 AM] سید۱۱۰: بله الان تمام میشه [5/28, 3:03 AM] سید۱۱۰: پس این که شما گفتید رسول خدا همیشه این گونه نماز میخونده برش سندی ندارید و از خوده کتب و روایات شما این بر میاد [5/28, 3:03 AM] سید۱۱۰: به کاسه و اش داغ و شعار هم ربطی نداره [5/28, 3:03 AM] سید۱۱۰: این عین واقعیت هست که منعکس شده [5/28, 3:03 AM] سید۱۱۰: و یه براداشت از ایه قران کریم که برش استدلال فقهی هست [5/28, 3:04 AM] سید۱۱۰: نه از روی باده هوا [5/28, 3:04 AM] سید۱۱۰: که من دوست داشتم شما به اون ایه مورد نظر اشاره کنید که نکردین و بجاش ایه 103 سوره نسا رو اوردین [5/28, 3:04 AM] سید۱۱۰: بفرمایید در خدمت شما هستیم : [5/28, 3:05 AM] سعید اپاچی: خب اول دوست عزیز من یه بار دیگه هم میگم با جرات ویقین کامل شما فقط شعار میدین پیرو علی هستین این یک [5/28, 3:06 AM] سعید اپاچی: دوم.این روایاتی که شما از کتب ما دادین بنده به یقین کامل میگم اصلا به اینا مراجعه نکردین وهمینجوری بهتون گفتن [5/28, 3:07 AM] سعید اپاچی: چرا چون این روایت بعدش یه نفر که میاد سوال میکنه از رسول الله که دلیل جمع نمازتون چی بود میدونی ینی چی [5/28, 3:07 AM] سعید اپاچی: ینی بر خلاف طبق معمول نماز خوندن [5/28, 3:07 AM] سعید اپاچی: این دو [5/28, 3:09 AM] سعید اپاچی: سوم مگر من از زبان سیدنا علی نیاوردم که رسول الله گفتن نماز مثل سرچشمه ای هست که هرکس پنج بار دران غسل کند هرگز چرک الود نخواهد بود شما پیرو علی هستین یا صحیح بخاری و احمد بن حنبل و......دیدی واسه همه ثابت شد که پیرو علی نیستین وفقط شعار میدین [5/28, 3:11 AM] سید۱۱۰: جواب بدم [5/28, 3:11 AM] سید۱۱۰: تمام شد؟ [5/28, 3:11 AM] سعید اپاچی: بفرما : [5/28, 3:11 AM] سید۱۱۰: در پاسخ به مورد اول شما باید بگم [5/28, 3:12 AM] سید۱۱۰: عقیده و نظر و شما برای خوده شما محترم هست و لی در مناظره دوست من شرط برهان هست و به قول مصحف شریف قل هاتوا برهان کمان کنتم صادقین ؟؟؟!!!! [5/28, 3:13 AM] سید۱۱۰: در پاسخ به نکته دوم شما هم باید بگم ایا سوال اون شخص از رسول خدا نفی ما ادا میکنه ؟ [5/28, 3:13 AM] سید۱۱۰: و ایشون چه پاسخی دادن شما که همه روایات خدمتتون هست و به شما نرسوندن ؟ [5/28, 3:13 AM] سید۱۱۰: میشه در ادامه بیارید ؟ [5/28, 3:13 AM] سید۱۱۰: در پاسخ به نکته سوم هم باید بگم گویا خوب توجه ندارید [5/28, 3:14 AM] سید۱۱۰: همیشه اولیا و صالحان بالاترین درجه یه چیزرو برای امتشون میخواهند یعنی علی ع به مستحب ترین کار اشاره میکنه ولی اگه کسی فقط بسنده به واجب کرد مورد مواخذه قرار نمیگیره [5/28, 3:15 AM] سید۱۱۰: در ضمن برام جالبه من یه روایت از قول ابن ابی الحدید اوردم همه دوستان به من پریدن که معتزلی هست و و ما شرحش رو بر نهج البلاغه قبول نداریم [5/28, 3:16 AM] سید۱۱۰: حالا چطوره همه ادلات شما از نهج البلاغه هست در حالی که [5/28, 3:16 AM] سید۱۱۰: بازم اشاره میکنم اقا سعد اشاره به ایه قران که به صراحت میشه ازش این عمل شیعه رو برداشت کرد نکردین [5/28, 3:17 AM] سید۱۱۰: بفرمایید اگه حرفی هست ؟ [5/28, 3:18 AM] سعید اپاچی: خب اول درمورد روایاتی که بنده گفتم شما بهشون مراجعه نکردین بنده یه نمونه میگم مثلا درصحیح مسلم که بنده دارمش [5/28, 3:19 AM] سعید اپاچی: صحیح مسلم ج2ص152 : [5/28, 3:19 AM] سعید اپاچی: حدثنا يحيى بن حبيب حدثنا خالد يعنى ابن الحارث حدثنا قرة بن خالد حدثنا أبو الزبير حدثنا عامر بن واثلة أبو الطفيل حدثنا معاذ بن جبل قال جمع رسول الله صلى الله عليه وسلم في غزوة تبوك بين الظهر والعصر وبين المغرب والعشاء قال فقلت ما حمله على ذلك قال فقال أراد ان لا يحرج أمته [5/28, 3:20 AM] سعید اپاچی: بین این اصل روایت هست که جمع نماز رسول الله در غزوه تبوک بوده که شما قیچی شده تحویل گرفتین وتحویل دادین [5/28, 3:21 AM] سعید اپاچی: دوم گفتی سوال اون شخص ایا نفی ما ادا میکنه خیلی حرف جالب وخنده داری زدی دوست عزیز [5/28, 3:22 AM] سعید اپاچی: یک نفر یه کاری میکنه مردم مثلا بهش میگن چرا امروز این کارو کردی ینی چی ینی روزهای قبل این کارو نمیکردی [5/28, 3:23 AM] سعید اپاچی: واگر رسول الله همیشه نماز رو جمع میخوندن که دیگه ازش سوال نمیکردن چرا امروز جمع خواندی اخه یکمی فکر کنید بعد حرف بزنید خواهشا بزرگوار [5/28, 3:25 AM] سعید اپاچی: سوم میگین چرا از نهج البلاغه هی دلیل میاری دوست عزیز شما میگین ما پیرو علی هستیم منم میخوام ثابت کنم نیستین وفقط شعار میدین واسه همین بای : [5/28, 3:25 AM] سعید اپاچی: سوم میگین چرا از نهج البلاغه هی دلیل میاری دوست عزیز شما میگین ما پیرو علی هستیم منم میخوام ثابت کنم نیستین وفقط شعار میدین واسه همین باید از کتابی که شما ادعا میکنید کلام علی هست وبرادرقران دلیل بیارم [5/28, 3:25 AM] سعید اپاچی: بازم میگم شما با علی زمین تا اسمون فرق دارید [5/28, 3:26 AM] سعید اپاچی: بفرمایید [5/28, 3:26 AM] سید۱۱۰: پاسخ بدم [5/28, 3:26 AM] سعید اپاچی: دیروقتم هست البته [5/28, 3:26 AM] سید۱۱۰: بله پاسخ میدم و تمامش میکنیم [5/28, 3:26 AM] سید۱۱۰: حقبا شما هست دیر وقته [5/28, 3:27 AM] سید۱۱۰: خب دوست من د درمورد اول خوب بود قسمت قیچی شده روایت من رو برای من و دوستانتون در دانشکده سلف صالح میاوردین مه یک روایت هم عرض دیگه [5/28, 3:28 AM] سید۱۱۰: دوم [5/28, 3:28 AM] سید۱۱۰: خنده دار اینه که فعل و وقال رسول خدا ص که شما دوستان ازش یه سنت یاد میکنید رو بگیم (یه نفر و بقیه بگن .... الی اخر ) [5/28, 3:29 AM] سید۱۱۰: و این که خنده دار تر اون که شما نه جواب رسول خدا ص رو به اون فرد او ردین نه با عرض معذرت خوب بلدین توجیه کنید [5/28, 3:30 AM] سید۱۱۰: چون این جا همین فعل رسول خدا نه به اون یه نفر سائل بلکه به بقیه هم داره میگه و میفهمونه که فقط اون یک طریق ثابت نیست و این طوری هم میشه جمع کرد بین دو نماز [5/28, 3:30 AM] سید۱۱۰: در عین این که بازم انتظار داشتم به ایه مورد نظر اشاره کنید که نکردین [5/28, 3:30 AM] سید۱۱۰: در هر حال از شما تشکر میکنم [5/28, 3:31 AM] سید۱۱۰: که وقت گذاشتید و در این مناظره شرکت کردین ۰: [5/28, 3:31 AM] سعید اپاچی: واما پاسخ اخر بنده وختم گفتگو [5/28, 3:31 AM] سید۱۱۰: قضاوت رو هم میذارم به عهده همه دوستانی که انلاین بودن یا بعدا افلاین میخونند [5/28, 3:32 AM] سعید اپاچی: خب روایتی که قیچی شده تحویل گرفته بودین وتحویل دادین اصلشو اوردم که مال غزوه تبوک بوده این یک [5/28, 3:34 AM] سعید اپاچی: دوم شما به سوال اون شخص توجه نکردی دوست عزیز ایشون پرسیدن چرا امروووووووووز نماز رو جمع خواندین این ینی چی ینی روزهای قبل نمیخواندین وماهم گفتیم رسول الله نماز جمع رو درمواقع خاص خوانده است [5/28, 3:36 AM] سعید اپاچی: سوم از علی درنهج البلاغه ورسول الله هم اوردیم که پنج وقت نماز امر کردند وخودشون هم میخوندن نمیشه که کسی رو امر به کاری کرد وخود غافل بود مثل این ایه شریفه که میفرماید ایا مردم رو به نیکی میخوانید وخود عمل نمیکنید : [5/28, 3:36 AM] سعید اپاچی: ودراخرم میگم شما اصلا پیرو علی نیستین وفقط مدعی پیروی از این بزرگواران هستین [5/28, 3:36 AM] سعید اپاچی: در اخر قضاوت هم بادوستان میزارم [5/28, 3:37 AM] سید۱۱۰: خب شما هی یه چیزی میگید که باید پاسخ بدیم [5/28, 3:37 AM] سید۱۱۰: من گفتم روایت قیچی شده من رو بیارید و تطتبق بدیم که ندادین [5/28, 3:37 AM] سعید اپاچی: دوست عزیز قانون گفتگو [5/28, 3:37 AM] سعید اپاچی: رو زیرسوال نبر لطفا [5/28, 3:38 AM] سید۱۱۰: در حالی که در روایت شما داره خرجنا مع الرسول [5/28, 3:38 AM] سعید اپاچی: بحث تموم شده : [5/28, 3:38 AM] سید۱۱۰: بذارید این تیکه اخر هم پاسخ بدم بعد تمام هست [5/28, 3:38 AM] سید۱۱۰: در ضمن یه صفحه قبل تر روایت من بود [5/28, 3:39 AM] سید۱۱۰: و گویا دوستان از داستان جنگ و غزوه تبوک هم خبر ندارند ؟ [5/28, 3:39 AM] سید۱۱۰: خب اگه دوست ندارید روشن گری بشه و تمام کردنش به صلاح شما هست بنده هم تمام میکنم [5/28, 3:40 AM] سعید اپاچی: به صلاح من [5/28, 3:40 AM] سعید اپاچی: 😀 [5/28, 3:40 AM] سید۱۱۰: ولی بین حرف تا عمل راه زیادی در پیشه [5/28, 3:40 AM] سعید اپاچی: لطفا تخریب چهره نفرمایید [5/28, 3:40 AM] سعید اپاچی: قضاوت بادوستان میزاریم : [5/28, 3:40 AM] سید۱۱۰: نه بزرگوار اگه یادتون باشه مناظره اول رو هم شما بدون پاسخ تمام کردین [5/28, 3:40 AM] سید۱۱۰: بله قضاوت رو با دوستان میذاریم [5/28, 3:41 AM] سعید اپاچی: اما درمورد روایت شما [5/28, 3:41 AM] سید۱۱۰: در عین این که چندین بار شما تخریب چهره کردین و ما را متهم به این که مدعی پیرو علی بودن هستیم [5/28, 3:41 AM] سید۱۱۰: بحث تمام شده [5/28, 3:41 AM] سعید اپاچی: دوست عزیز شما من که میگم اصلا کتب اهل سنت رو باز نکردین بخونین [5/28, 3:42 AM] سید۱۱۰: اگه دوست دارید ادامه بدیم اقا سعید باید تا اذان صبح زمان رو تمدید کنیم [5/28, 3:42 AM] سعید اپاچی: باب الجمع الصلاتین فی الحضر [5/28, 3:42 AM] سید۱۱۰: تا با ایه صریح قران به شما اثبات کنم که این عقیده شما متزلزل میشه [5/28, 3:42 AM] سعید اپاچی: این باب همون روایتی هست که شما دادین [5/28, 3:42 حاضرین: برادر سعید تمومش کنید برای ما همه چی روشن شد جزاکم الله خیر [5/28, 3:42 AM] سعید اپاچی: حدثنا يحيى بن حبيب حدثنا خالد يعنى ابن الحارث حدثنا قرة بن خالد حدثنا أبو الزبير حدثنا عامر بن واثلة أبو الطفيل حدثنا معاذ بن جبل قال جمع رسول الله صلى الله عليه وسلم في غزوة تبوك بين الظهر والعصر وبين المغرب والعشاء قال فقلت ما حمله على ذلك قال فقال أراد ان لا يحرج أمته : [5/28, 3:43 AM] سید۱۱۰: لطف کن قسمت قیچی شده روات منو ازش بیرون بیار [5/28, 3:43 AM] سعید اپاچی: واینم اصل روایت که شما قیچی شده تحویل گرفتین وتحویل دادین [5/28, 3:43 AM] سید۱۱۰: لطف کن قسمت قیچی شده روات منو ازش بیرون بیار [5/28, 3:44 AM] سید۱۱۰: دوست من چرا اصرار به چیزی میکنی که صحت نداره [5/28, 3:44 AM] سعید اپاچی: خیلی واضح هست [5/28, 3:44 AM] سید۱۱۰: روایت من این بود ؟ : [5/28, 3:44 AM] سعید اپاچی: دوست عزیز شما فعلا برید بخوابی [5/28, 3:44 AM] سعید اپاچی: قضاوت بادوستان [5/28, 3:44 AM] سید۱۱۰: لطف کن قسمت قیچی شده رو بیرون بیار [5/28, 3:45 AM] سید۱۱۰: بله موافقم باید رفت و خوابید اما با قلب ارام و مطمئن [5/28, 3:45 AM] سید۱۱۰: جزاک الله خیرا [5/28, 3:45 AM] سید۱۱۰: از همه دوستان التماس دعا دارم [5/28, 3:45 AM] سید۱۱۰: یا علی خدا نگهدار [5/28, 3:46 AM] سعید اپاچی: منم قسمت قیچی شده روایت رو الان میدم بعد شما بخواب : [5/28, 3:47 AM] سید۱۱۰: جمع رسول الله بین الظهر و العصر ، المغرب و العشا فی المدینه ، من غیر خوف ولا مطر [5/28, 3:47 AM] سید۱۱۰: جالبته در مدینه هم داره [5/28, 3:47 AM] سید۱۱۰: نمیدونم چطوری میخواهی وصلش کنید به تبوک ؟ : حدثنا يحيى بن حبيب حدثنا خالد يعنى ابن الحارث حدثنا قرة بن خالد حدثنا أبو الزبير حدثنا عامر بن واثلة أبو الطفيل حدثنا معاذ بن جبل قال جمع رسول الله صلى الله عليه وسلم في غزوة تبوك بين الظهر والعصر وبين المغرب والعشاء قال فقلت ما حمله على ذلك قال فقال أراد ان لا يحرج أمته وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة وأبو كريب قالا حدثنا أبو معاوية ح وحدثنا أبو كريب وأبو سعيد الأشج واللفظ لأبي كريب قالا حدثنا وكيع كلاهما عن الأعمش عن حبيب بن أبي ثابت عن سعيد ابن جبير عن ابن عباس قال جمع رسول الله صلى الله عليه وسلم بين الظهر والعصر والمغرب والعشاء بالمدينة في غير خوف ولا مطر (في حديث وكيع) قال قلت لابن عباس لك فعل ذلك قال كي لا يحرج أمته وفى حديث أبي معاوية قيل لابن عباس ما أراد إلى ذلك قال أراد ان لا يحرج أمته [5/28, 3:49 AM] سعید اپاچی: اینم متن کامل حدیث [5/28, 3:50 AM] سعید اپاچی: اگر درخانه کس است یک حرف بس است [5/28, 3:50 AM] سید۱۱۰: بله بس است [5/28, 3:50 AM] سعید اپاچی: مارفتم بخوابم [5/28, 3:50 AM] سید۱۱۰: ما هم همین طور [5/28, 3:51 AM] سعید اپاچی: دوستان که گفتگو رو دیدن عادلانه و با درنظر گرفتن خدای متعال نظر بدن جزاک الله خیرا [5/28, 3:51 AM] سعید اپاچی: الله نگهدار همگی [5/28, 3:51 AM] سید۱۱۰: خدا نگهدار
می پسندم 2 0 2 
تعداد آنلایک ها ( 0 ) از این کاربر
|
||||||||||
|
|
||||||||||
| امکان افزودن پاسخ به این موضوع وجود ندارد امکان افزودن موضوع در این بخش وجود ندارد |
|
|
دانلود محتوای موضوع
پرینت موضوع
ارسال این موضوع به یک دوست
